Les coûts de construction montent actuellement en flèche

05.01.2023 20:34:13

La pension doit toujours être prélevée sur des revenus courants, sinon d'où viendrait-elle ?

Il y a cependant une différence. La pension selon le système par répartition basé sur les salaires et traitements, comme nous l'avons actuellement, ne peut prélever ses prestations que sur les salaires et traitements en Allemagne. Cela pose plusieurs problèmes : premièrement, la démographie devient défavorable, au lieu d'avoir 2 ou 3 salariés par retraité, le rapport sera bientôt inversé. Deuxièmement, cela ne concerne que le travail, alors qu'il existe d'autres facteurs de production. Actuellement, l'automatisation, donc le capital, est particulièrement importante. Troisièmement, la répartition est prélevée sur l'ensemble du travail, indépendamment du fait que l'entreprise concernée soit proche de la faillite ou réalise des profits records.

Une couverture par capital permet aussi très facilement de puiser dans les autres facteurs. Les revenus du capital sont principalement générés dans des secteurs rentables. Les revenus du capital peuvent aussi être générés en dehors de l'Allemagne. Dans l'économie des pays industrialisés, le facteur capital domine. Cependant, nous continuons à mener une politique sociale comme il y a des décennies quand le travail dominait, notamment grâce à une démographie favorable. Bien sûr, on pourrait régler cela maintenant par des subventions fiscales, mais le problème est que les impôts sont en pratique les plus faciles à prélever sur les classes moyennes et les plus difficiles sur les grands groupes internationaux. Or les revenus du capital peuvent être très facilement collectés par la bourse.

Ce n'est pas une question de l'un ou de l'autre, mais bien les deux à la fois. Certains pays l'ont compris depuis longtemps et ont stabilisé la prévoyance vieillesse sur plusieurs piliers sous forme d'une pension légale par répartition et d'une capitalisation via la prévoyance privée et les retraites d'entreprise. Ici en Allemagne, on n'a pas le courage d'imposer une véritable prévoyance privée aux gens ni de leur donner la liberté nécessaire pour cela. Ici, on considère plutôt la prévoyance privée comme un emploi aidé pour les agents d'assurance et au final on obtient une retraite Riester de 50€.

05.01.2023 20:36:07

Et chaque retraité réduit alors délibérément son capital à zéro à la mort hors frais d’obsèques ? Comment ? Et : pourquoi ?

Non, il peut aussi le dépenser avant (et ensuite vivre de la rente de base) ou le léguer. C’est possible maintenant aussi, un retraité peut dépenser sa pension ou l’épargner et la léguer. En fait, cela maintient même une demande plus élevée, car une personne décédée prématurément, qui reçoit moins en retraits que ses cotisations, dans mon modèle transmettrait le reste du capital et cela ne se traduirait pas simplement par des retraits moindres. Donc mon modèle favoriserait même la demande.

(Je l’appelle « mon » modèle sans prétendre à la paternité, c’est juste plus simple dans le contexte de ce fil).

05.01.2023 21:02:56

Il y a néanmoins une différence. La retraite par répartition sur les salaires et traitements, telle que nous l'avons aujourd'hui, ne peut puiser ses prestations que dans les salaires et traitements en Allemagne. Cela pose plusieurs problèmes : Premièrement, la démographie se dégrade, au lieu d'avoir 2 ou 3 travailleurs pour un retraité, la proportion sera bientôt inversée. Deuxièmement, cela ne concerne que le travail, alors qu'il y a aussi d'autres facteurs de production. L'automatisation est actuellement particulièrement importante, donc le capital. Troisièmement, la contribution est prélevée sur l'ensemble du travail, indépendamment du fait que l'entreprise en question soit au bord de la faillite ou réalise des bénéfices records.

Le financement par capitalisation permet justement d'exploiter très facilement les autres facteurs. Les revenus du capital sont surtout générés dans les secteurs rentables. Les revenus du capital peuvent également être générés à l'extérieur de l'Allemagne. Dans l'économie des pays industriels, le facteur capital domine. Mais nous menons toujours une politique sociale comme il y a des décennies, quand le travail dominait, notamment grâce à une démographie avantageuse. Bien sûr, on pourrait régler cela maintenant par des subventions fiscales, mais le problème est que les impôts sont en pratique les plus faciles à prélever sur la classe moyenne et les plus difficiles sur les grandes multinationales. Or, il est très facile de recueillir des revenus du capital via la bourse auprès de ces dernières.

Ce n’est pas une question d’alternative, mais de combinaison des deux. Certains pays l'ont compris il y a très longtemps et ont stabilisé la prévoyance vieillesse sur plusieurs piliers sous forme d'une retraite légale par répartition et d’une capitalisation sous forme de prévoyance privée et de retraites d’entreprise. Ici en Allemagne, on n'a pas le courage d’imposer une vraie prévoyance privée aux gens et de leur donner la liberté nécessaire à cela. Ici, on a plutôt considéré la prévoyance privée comme un emploi subventionné pour des agents d’assurance et au final on obtient donc une retraite Riester de 50 €.

Tu décris le problème complètement correctement.

Tu nommes aussi la solution : puiser les revenus du capital.

Donc impliquer les bénéfices des entreprises dans la retraite. Cela se fait via la bourse, mais uniquement pour les entreprises qui y placent aussi des produits (obligations/actions). Alternative ?

Le problème fondamental que j’ai mentionné reste : la demande pour les actions d'une entreprise ne peut pas être en même temps la demande pour les produits d'une entreprise. Or, seule la dernière génère les revenus à partir desquels les retraites doivent être payées.

C’est une comptabilité nationale globale : ce qui est économisé au total par l’acquisition des droits à pension par capitalisation doit ailleurs apparaître dans le système sous forme de dettes, sinon cela ne fonctionne pas. Qui doit faire ces dettes ?

On ne peut pas échapper à quelques « lois naturelles » de l’économie.

( cela ne veut pas dire que tu n’as pas des points valides. Il y a simplement souvent des effets secondaires ignorés auxquels je veux faire allusion ).

05.01.2023 22:50:32

La retraite a déjà été financée. Du moins les cotisations.
Le rendement obtenu dans la prévoyance retraite privée ne se réalise que si des gains correspondants ont été générés (c’est-à-dire que des dettes ont été contractées et remboursées). Pendant la retraite et après la mort, ces deux sommes retournent à la circulation, donc la demande n’est pas retirée du marché, mais seulement (temporairement) décalée et aussi seulement une fois. À l’échelle macroéconomique (sur le temps) cela importe peu à quel moment la demande rencontre le marché.
Mais je crois que nous avons vraiment beaucoup dévié. Cela n’avait pas été aussi grave depuis longtemps...

Se pourrait-il que le gravier pour pavés soit beaucoup plus cher ? Je ne trouve que des offres >100 EUR /t et je crois que c’était encore bien en dessous au printemps ?

05.01.2023 23:52:43

La phrase accrocheuse « L'argent n'a pas disparu, il est juste chez quelqu'un d'autre » illustre le problème de la prévoyance vieillesse par capitalisation.
Si quelqu'un gagne quelque chose, quelqu'un d'autre doit forcément perdre. Tout autre chose serait une croissance illimitée à jamais, et cela ne peut tout simplement pas exister dans un pays ou sur une planète aux ressources limitées.

D'où vient donc l'argent si je réalise un rendement de 10 % par an avec des actions ? Ce sont ceux qui ont acheté leurs actions plus cher que moi et qui se retrouvent lésés lorsque moi et d'autres vendons et que le cours baisse...

06.01.2023 06:37:26

D'où vient l'argent si je fais 10 % de rendement par an avec des actions ? Ce sont ceux qui ont acheté leurs actions plus cher que moi qui paient et qui passent à côté pendant que moi et d'autres vendons et que le cours baisse...

C'est un peu trop simplifié. C'est un peu plus complexe. Le rendement se compose d'une part des dividendes et d'autre part d'une valeur purement théorique.
Le gain est aussi possible pour tout le monde, mais seulement si la demande est supérieure à l'offre. Le prix augmente et tout le monde devient théoriquement plus riche.
Lors des vendredis noirs, presque tout le monde saute du haut de l'immeuble.

Sujets similaires
08.07.2015	Prévoyance retraite privée, assurance invalidité professionnelle, taux d'épargne	30
02.09.2015	Où se cache le rendement du terrain ?	29
09.02.2016	Préparation privée à la retraite et épargne libre en plus du financement ?	59
20.02.2017	Financer un projet de construction, coûts totaux : 395 000 €	52
12.06.2018	Utiliser la retraite Riester pour le financement ?	30
27.03.2019	Reportage : Construire une maison comme prévoyance pour la retraite ? Certainement pas !	165
30.05.2019	Plan d'épargne pour une maison : Comptes d'épargne + actions, est-ce judicieux ?	18
18.12.2019	Financement de la construction - Influence de la retraite privée sur le taux d'intérêt	35
22.04.2020	Financement d’une maison individuelle par des actions	39
15.11.2022	Financement de la construction malgré la pension de l'UE	43
28.01.2022	Provision pour la retraite et éducation des enfants dans le financement ?	64

Les coûts de construction montent actuellement en flèche

WilderSueden

Tolentino

chand1986

Tolentino

xMisterDx

In der Ruine