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chez nous, les tuyaux de la ventilation contrôlée sur la dalle filigrane finie reposent, puis ont été intégrés plus tard dans l'isolation du chauffage au sol.

Oui, cela doit aussi exister. Pourquoi les tuyaux de la ventilation contrôlée n'ont-ils pas été posés, comme chez Selfio dans la vidéo YouTube, sur la dalle filigrane encore non coulée en béton (dans la capture d'écran, le béton arrive justement par la grue et est réparti sur la dalle filigrane et les tuyaux de la ventilation contrôlée) ? Cela ne devrait-il pas être plus simple ainsi ?

Tes différents termes et aussi la construction des phrases rendent plutôt compliqué de comprendre ce que tu veux dire....

C’est au moins aussi vrai pour moi avec tes descriptions
QU’EST-CE que tu n’as pas encore compris ? [je vais tout de suite vérifier si les messages privés fonctionnent à nouveau normalement, il y avait un problème la semaine dernière]

chez nous, les conduits de la ventilation contrôlée de l’habitat se trouvent sur la dalle filigrane terminée

Les conduits de la ventilation contrôlée de l’habitat sont posés sur la dalle filigrane,

« Sur la dalle filigrane terminée » est en fait une contradiction en soi, car : dès qu’elle est terminée, elle n’est plus filigrane. Ce type de dalle est une combinaison de préfabrication (du recouvrement inférieur et de l’armature) et de fabrication sur chantier (du recouvrement supérieur), et après ce complément elle n’est pas un iota plus mince que si elle avait été entièrement fabriquée sur chantier.

qui sera ensuite coulée avec du béton ? Qu’on l’appelle béton de remplissage ou béton in situ !?

D’abord, la « dalle filigrane » est complétée sur le chantier, comme dit précédemment, en une dalle en béton armé d’épaisseur normalement standard. Cela se fait généralement avec du béton prêt à l’emploi (= béton transporté sous forme de mélange fluide), car le béton in situ (fabriqué sur le chantier dans une petite trommel) est passé de mode et, selon ma génération, il n’est probablement connu que par des films. Ensuite, sur la dalle structurellement complète vient une couche de ragréage pour une surface plus plane. Celle-ci s’appelle chape et c’est seulement dans cette couche qu’on intègre par exemple des planchers chauffants. Les chapes sont généralement humides, fabriquées avec du ciment, mais sans gravier – ce qui est (simplifié pour les profanes) la différence essentielle avec le béton.

Notre dalle filigrane fait 24 cm. Pourtant le statique ne voulait pas que tous les conduits vides soient installés dedans.

Pourquoi les conduits de la ventilation contrôlée de l’habitat n’ont-ils pas été posés [...] sur la dalle filigrane encore non coulée avec du béton ?

Dans la dalle filigrane (c’est-à-dire insérés entre les cales de l’armature), on pose au maximum des câbles d’éclairage ou des gaines de protection (que le profane confond volontiers avec des conduits vides) - mais rien qui réduirait effectivement le recouvrement du béton.

Pourquoi les conduits de ventilation contrôlée n'ont-ils pas été posés, comme chez Selfio dans la vidéo YouTube, sur la dalle filigrane encore non coulée avec du béton ?

Eh bien, l’un le fait comme ça, l’autre autrement. Chez nous, tout est posé sur la dalle filigrane. Cela présente l’avantage que le spécialiste en ventilation, l’installateur et l’électricien peuvent travailler successivement sur le gros œuvre terminé. Sinon, nous aurions eu besoin des corps de métier pour les dalles filigranes du sous-sol, du rez-de-chaussée et de l’étage en même temps.

Cordialement

Axel

Eh bien, l'un fait comme ci, l'autre comme ça.

Je n'aurais pas pu le dire mieux - car : il y a beaucoup de choses dans la construction où deux personnes compétentes peuvent avoir des opinions très différentes, mais le profane ne comprend rien d'autre que le fait qu'ils se disputent. Donc : d'une part, ce ne sont pas seulement des imbéciles qui font comme dans la vidéo, mais (pas seulement) moi, d'autre part, je ne le ferais pas. Mais le sujet "conduits ronds ou plats" (pour la ventilation contrôlée des pièces d'habitation) est en soi un vaste domaine de querelle.

Mais pourquoi ne cache-t-on pas aussi les gaines vides pour KNX dans la dalle brute ?

C'était aussi une des confusions que tu avais provoquées tout à l'heure : parler l'une après l'autre de la ventilation contrôlée des pièces d'habitation (conduits d'aération) puis du KNX (électricité domestique intelligente), deux choses qui n'ont rien à voir à part qu'elles commencent toutes deux par un K.

P.S. : Les messages privés ne fonctionnent toujours pas :-(

d’une part merci pour tes réponses détaillées, mais d’autre part la crise du coronavirus doit visiblement aussi affecter la patience de certains membres du forum

Quand je parle de "plaque nervurée prête" en tant que futur maître d’ouvrage (!= ouvrier du bâtiment, ni architecte, ni ingénieur civil), je pars du principe que la plupart des gens ici comprennent qu’il s’agit de la plaque nervurée recouverte de béton. Tout le reste est à mon avis de la sémantique.

Et je suis passé des conduits de ventilation contrôlée aux conduits KNX uniquement parce que quelqu’un a posté par hasard des photos de ses conduits KNX dans la discussion en cours.

on pose au maximum des câbles pour lampes ou des gaines

Alors quoi ? La méthode de Selfio qui consiste à poser les conduits de ventilation contrôlée sur la plaque nervurée pas encore prête (= recouvrement inférieur et armature sans recouvrement supérieur) puis à les recouvrir de béton (recouvrement supérieur) n’est-elle rien ou alors, à condition que le statique n’y voit pas d’objection, une pratique courante ?

Et je suis passé des conduits de ventilation mécanique contrôlée aux conduits KNX uniquement parce que quelqu’un a posté par hasard des photos de ses conduits KNX dans la discussion en cours à ce sujet.

Pour la ventilation mécanique contrôlée, je parlerais - oui, bon, chipotage de mots - plutôt de gaines que de conduits. KNX est une domotique et n’utilise pas de chemins d’installation fondamentalement différents des autres systèmes d’installation pour la domotique – donc les mêmes conduits de protection ou gaines vides, simplement avec d’autres câbles à l’intérieur.

Alors quoi ? La procédure de Selfio, qui consiste à poser les conduits de ventilation mécanique contrôlée sur la dalle filigrane encore inachevée (= la couverture inférieure et l’armature sans couverture supérieure) puis à les recouvrir avec du béton (de la couverture supérieure), est-elle une pratique courante ou pas, sous réserve que le calculateur structure ne s’y oppose pas ?

Si le calculateur structure doit en être satisfait, je vois la dalle devenir plus épaisse que nécessaire. Il me semble qu’il y a trop de vides dans la dalle dans l’exemple vidéo. Pour la ventilation mécanique contrôlée, je privilégierais sans doute les gaines plates, qu’on pourrait toutefois oublier d’insérer entre les cales d’espacement, celles-ci devant être posées dessus. Les gaines rondes, vues autrement, font que la pose sur la dalle brute est trop haute pour une épaisseur totale économiquement optimale. L’avantage des gaines rondes est leur flexibilité – mais là nous sommes en plein débat complexe de spécialistes. De plus, personnellement, je ne suis pas fan de la ventilation mécanique contrôlée et la préférerais, si jamais, en version décentralisée (qui doit être conçue très différemment en conséquence).