为什么建筑价格不下降？

如果投资未来，债务是好的。
德国和其他欧洲国家也举债了，但资金并没有投资到未来……否则我们也不会有当前的问题……

精彩的结尾。回到建筑成本。

目前：特朗普要求乌克兰和俄罗斯可能停火。如果真的实现停火甚至和平，这也可能影响我们的建筑成本。
许多大型建筑公司已经对这种情况表示担忧。为什么？因为乌克兰有巨大的重建需求。有人担心，目前还在德国工作的许多施工队将被困在乌克兰多年。德国工匠稀缺，因此人们担心人力成本会增加（更不用说材料了）。

这是根据乌克兰战争背景下关于建筑成本和供应状况的谈话小插曲。

附言：我说的队列是指所有波兰的、罗马尼亚的、阿尔巴尼亚的等等队列——没有它们，德国早就无法运转了。

嗯，好吧，但这又开始了。然后养老金的提高突然被视为投资，或者所有人提前退休，钱就这样被浪费在无用的小玩意上了。

但这与债务问题无关，

你也没有回答这个问题：如果国外（特别是美国和中国作为主要参与者）不再通过举债来承担世界上的赤字，那么德国的盈余模式在自身不愿意举债的情况下，究竟如何运作？

摘自一篇最新文章……
“希腊保持稳定的增长轨迹。尽管某些欧盟国家的经济已经连续第二年停滞甚至收缩，希腊第二季度的国内生产总值（GDP）增长了2.3%。其增长速度几乎是欧盟国家平均经济增长0.6%的四倍。希腊政府预计2024年全年增长率为2.2%。而欧盟委员会对27个成员国平均预测今年仅为0.8%。

拜托，你一向是那个拿图表说话的人（真诚地说，这是优点）。如果你能把你引用的这段文章也用同样的严谨标准来审查……抱歉，我在这里看到的是确认偏误，这是我的个人看法。

简单看一眼Statista数据：
- 基础框架下的GDP略低于2004年水平——如果没有危机，那就是20年(!)的零增长
- 失业率高达11.1%，甚至超过了2004年——而且此前通过整顿措施一度飙升至超过25%

显然，现在那些短期看似积极的数字，就是这样轻易塑造出来的：破坏够多，然后重建自然带来增长。掌声，这种办法随时随地都可行。

那么养老金上涨也会突然被视为投资，或者提前退休

养老金上涨和提前退休在宏观经济学上完全是两回事。前者会为企业带来收入，因为退休人员储蓄率低，从而推动增长。提前退休则可能是自杀行为，因为它削减了宝贵的劳动资源。

所以“面向未来”与消费之间的关系并没有那么简单。总得有人使用投资产生的产能，也需要资金周转。 已经指出，投资于无形资产如教育，从严格意义上说也是消费支出，因为其中包含了对教育工作者和教师的工资支付。

相关且切题：自2015年以来建筑成本上涨，有多少是工资增长所致，有多少是材料成本，有多少是企业利润增长？有人做过这种细分吗？（我周日也懒得自己去查了。）

这个问题你也没有回答：如果国外（尤其是美国和中国作为主要参与者）不再通过负债来驱动全球的赤字，那么德国的顺差模式在自身负债也不被接受的情况下，究竟如何还能运作？

关键是“愿意”。如果美国不愿意，他们必须放弃关税（这会导致严重的通胀，因为美国产品本身没有竞争力），转而更多地发展经济。我还没看到现实中有这种意愿。
一方面的顺差意味着另一方面的其他国家根本不具备自主生产的能力。我看不到有什么变化。

拜托，你平时不都是那个会拿图表说话的人吗（诚恳且积极地说）。如果你对你引用的文章片段进行同样的检验的话……抱歉，我觉得这里明显是确认偏误，我的个人观点。

简单看一下Statista数据：
- Grundriss的GDP比2004年略低——没有危机的话，这就是20年(!)的零增长
- 失业率高达11.1%，甚至高于2004年——而且在采取整顿措施期间一度超过25%

这就是我特别写出来的原因：

是的，债务危机确实重创了希腊。

事实就是如此。首先必须整顿。这需要付出代价。资金、就业、福祉（虽然希腊本来福祉就不高，因为一切都不运转——尽管负债很多，花了很多钱）。
然后才会好转。
我也可以引用统计数据，比如失业率其实并不那么高。之前只是统计方式错误，因为就业率展现了积极的局面：



这听起来好像你建议一个私人一直借更多的钱来生活和挥霍。如果你付不起贷款利息，就再借新的。如果你借不到了就破产（=一切都完了，必须重头来过），那当然很糟糕，因为你没法保持破产前的高水平。
希腊情况也差不多。一个过度负债的国家，把钱花在无意义的地方。希腊人都要为此负责。
除此之外——你也能从统计数据看到——希腊自2008年以来就一直处于衰退期。所以债务减记和新的财政管理并不是导致经济衰退（重启前）的原因，而是早已存在的糟糕经济状况、地下经济、黑市劳工以及无能的经济政策/政府。



清楚可见希腊自2000年代初就已经管理不善。2008年起的衰退也明显可见。复苏期后，从2020年起逐渐收获良好政策的成果。

利息然后消失了，因为他们把利息拿出来作为现金支付然后烧掉了？

不，是被别人拿走了。但不再是国家拿走了，国家本可以用这些钱来资助学校、高速公路等。这些钱作为股息发给了投资者。但这些钱既不会用于消费，也不会用于基础设施建设等方面。