为什么建筑价格不下降?

  • Erstellt am 2023-05-15 08:17:32

chand1986

2023-11-23 06:26:45
  • #1

乍一看,你说的话听起来非常合乎逻辑且合理。但我必须从根本上反对——这自然需要一个充分的理由。理由如下:

a) 某人的支出是另一个人的收入。
b) 经济只有在一个确定时期内收入总和持续增长时才会增长。
c) 从一个国家的宏观经济角度来看,有四个部门既收入又支出:企业、个人、本国政府、国外。

如果将a)至c)作为前提,则逻辑上必然得出以下结论:如果四个部门中至少有一个部门收入超过支出,而没有其他部门支出超过收入,那么经济将萎缩。因此,在一处节约必然导致另一处负债,才能维持经济运行甚至增长。
在德国,个人部门长期保持储蓄状态,几十年来企业部门也如此。德国政府的负债几十年来一直低于上述两个部门的储蓄。因此,德国几十年来依赖于外国的债务。这个依赖可以通过每年经常账户顺差的具体数据体现出来。

这种依赖关系可以打破:要么有策略让企业部门重新成为负债者(我不知道也没人知道),要么是本国政府举债。因此,债务刹车无非是将对外债务的依赖固化。

如果政府的钱没有直接用于投资,而是用于社会福利,这些钱最终也会回流到企业,因为领取社会福利者的储蓄率几乎为零。这间接成为对经济的支出,从而为企业创造更好的投资环境,否则没有这些政府支出,企业将无法享有这种环境。
因此,债务刹车也可以称为投资刹车,甚至可以说是收入刹车。

我的目的是重新定义:限制债务听起来很直接很好,但从宏观经济学角度看,也就是限制了收入。

国家并等同于企业或个人:它是一个完整的独立部门,拥有自己永远不会破产的货币,并承担着关注整体经济的使命。

顺便说一句,我欢迎反对和批评,但请基于上述逻辑链条进行。诸如“但我们不能……”这种表达我已经听腻了。我们能做任何事情,但必须承担后果。
 

Buchsbaum

2023-11-23 07:56:48
  • #2
为什么房价不下跌?

2017年第二季度至2023年第二季度土耳其房价走势


土耳其货币大幅贬值。通胀率被称为50%。随后央行大幅提高利率以控制通胀并支撑货币。

2012年利率仍为5%,土耳其央行现已将其提高至30%。如此高的利率下,大多数人会认为房地产市场会下跌。这里的论点,即利率上升必然导致房价下跌,被推翻了。

事实上,土耳其的房价随着利率上涨而上涨,而且涨幅很大。德国也将发生同样的情况。

但是为什么呢?其实在如此高的利率下,没人愿意投资应该才对。但事实并非如此。

因为利率上升是通胀的结果,而非原因!
当通胀上升时,物价也会上升。随后利率上升。然后物价再次上涨。利率再次上升。
利率的变动落后于通胀的发展。

即使我们目前这里经历一个短暂的通胀阶段,这一阶段通胀还将再次加速。
以上图表因此非常有趣。
 

WilderSueden

2023-11-23 09:02:17
  • #3

这里有几个问题:
1. 国家能够支出的资金,首先必须通过人人爱谈的税收来筹集。征税工作繁琐,但这项工作并没有直接带来国民经济利益。恰恰相反,高额税收会抑制生产力。有很多人因为周五的边际税率最高,结果一周只工作80%的时间。
2. 债务看似是一个优雅的解决方案,但却限制了未来政策的操作空间。从理论上讲,债务终会被偿还,但以目前长期联邦债券2.5-3%的利率来看,现实中这种情况不大可能。大致计算需要5-6%的经济增长率,这个增长率我们很久没有达到过。无论是否有债务刹车都一样。
3. 你忽视了一个事实,即储蓄的资金并不会就此消失在保险箱中。个人和企业的储蓄资金会以各种形式重新投资,要么投向实物资产(如房地产、企业),要么投向债务。
4. 债务并不能凭空创造财富。一个经济体的所有支出都必须依靠其生产力(Mackenroth 论断)或依靠外部资金支持。
5. 当资金提供者不是实际的经济参与者,而是中央银行时,情况就变得完全荒谬了。在这种情况下,经济规模保持不变,仅凭空创造货币,逻辑上必然导致通货膨胀。


以本国货币计价的债务,由于存在货币贬值的风险,来自国外真实存在的债权人的借贷是有限的。然后,要么中央银行会无抵押地印钞,要么必须举债外币债务,并且很可能因此陷入破产。通常这两种情况是并存的。阿根廷就是一个警示性范例。每次国家破产都会引发通胀高涨。通胀最严重地破坏中产阶级的财富,因为他们较多资产存在存款和利息产品中。结果那里几乎没有中产阶级。
希腊负债累累,也不能算是一个成功的范例。如果没有邻国的干预,那里早就破产了。
 

chand1986

2023-11-23 16:46:12
  • #4
感谢你的具体批评。依我看,这里我必须开始:

这明显是错误的。原因很简单:如果钱已经被投资,那么根本不会出现收入过剩,因为钱已经被用来投资了。唯一合理的解释只能是将一个时期的储蓄视为下一时期的投资。但这意味着储蓄是投资的基础。而在宏观经济的视角下,投资是领先于储蓄的,而非相反。
换句话说:我并没有忽略这一点,而是一开始就假设了宏观经济的关系,即投资先于储蓄,而不是反过来。

但这不是Mackenroth定理。该定理指出,在一个时期中,产出的收益只能通过追加支付分配。Mackenroth并未说明这些收益来自何处。所以债务不可能是收益来源这一点,不仅不是该定理的一部分,也不甚合理(这并不意味着它们一定要或应该来自债务)。

为什么国家必须不断以5%的速度增长来应付2.5%的利率呢?你买房贷款也需要这样吗?不需要!

货币其实很大一部分早已来自央行。以前只是通过商业银行传导,让他们也能分一杯羹。但债券并不是用自有资本购买的。为什么去掉中介会更通货膨胀,我不知道。我更认为这里存在误解,即债券如果不是央行购买,就必须用现有货币购买。根本不是这样。
总之,你指出了你看到的问题,但你并没有触及我的核心论点。我的核心论点,作为一个问题表述是:

在一个经济增长且存在储蓄部门的情况下,当所有人都想/应该储蓄时,谁去承担那些在这种情形下必要的债务?
 

Smarti99

2023-11-25 15:57:36
  • #5
换个话题来说说

Zehnder ComfoAir q350 带有焓交换器的通风设备

2021年:2525€
2023年:2499€

同一家网上商店。
 

se_na_23

2023-11-25 16:59:05
  • #6
今天处理了几袋Maxit 925……比春天少了6%……
还有我学到的,如果有些煤炭剩下,我会买5台干燥机然后出租……这显然也能赚不少钱。
 

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