Prix du gaz - Où le gaz est-il encore abordable ?

  • Erstellt am 14.07.2022 09:22:14

andimann

14.09.2022 16:58:27
  • #1
Hi,




Ce serait bien si les valeurs étaient comme ça...

En réalité plutôt :
Brûler du gaz pour chauffer : 105 % de rendement (oui, plus de 100 %, cela vient de la technologie à condensation et de la définition de la valeur calorifique)
Centrale à gaz (sans cogénération) 35-40 % * efficacité de transmission du réseau électrique 90-94 % * "rendement" de la pompe à chaleur 3,5-4 environ 130 %.
Oui, un peu mieux que la chaudière, mais pas par un facteur 2. Et en hiver, une pompe à chaleur air-eau ne fait pas 3,5-4, mais plutôt 2,5-3, soit environ 95 %, donc plutôt un peu moins bien que la chaudière.

Le monde n’est malheureusement pas aussi simple. Même si je suis d’accord que, d’un point de vue purement écologique, une combinaison d’électricité renouvelable, de power to gas (électricité en hydrogène), de stockage, puis de combustion dans des centrales à gaz et chauffage uniquement avec des pompes à chaleur serait idéale. Mais tu ne veux pas payer ça...

Cordialement,

Andreas
 

RotorMotor

14.09.2022 17:26:59
  • #2
ah, pour l’électricité nous avons une "efficacité de transmission", mais pas pour le gaz ?
Et pour le gaz, tu calcules avec l’efficacité la plus élevée que l’on peut trouver pour les appareils, alors que pour la pompe à chaleur plutôt avec la moyenne basse ?
Intéressant...
 

andimann

14.09.2022 18:04:15
  • #3
Salut,
Les fuites de gaz sont assez rares, il ne s’en perd donc pas beaucoup. Ils déploient beaucoup d’efforts parce qu’il y a toujours une mauvaise presse quand une maison brûle quelque part.
Oui, bien sûr, les 105 % sont une valeur absurde, mais cela vient simplement de la définition de la valeur calorifique et de la valeur calorifique supérieure. Une turbine à gaz a des températures de gaz d’échappement de plusieurs centaines de degrés et en est donc très éloignée. Associée à une turbine à vapeur, on atteint 60 %. Le record mondial est toujours détenu par la Siemens classe H, qui atteint un rendement de 60,75 % avec une turbine à vapeur en aval. Ensuite, la régulation rapide est terminée, le cycle de vapeur ne peut être régulé que très lentement.
Les rendements des pompes à chaleur sont une source de discussions constantes. Sur Internet, je trouve généralement des valeurs pour le coefficient de performance annuel de 2,5 à 3,5 pour une pompe à chaleur air-eau jusqu’à 4-4,5 pour une pompe à chaleur sol-eau.
La valeur dans mon calcul approximatif ci-dessus est donc aussi plutôt dans la fourchette haute des hypothèses.
Il ne s’agit absolument pas d’une efficacité meilleure ou pire de 5-10 %. Le comportement d’utilisation personnel est beaucoup plus important. Je trouve toujours ces affirmations du genre « La pompe à chaleur est dans la chaîne d’efficacité facilement deux fois meilleure qu’un chauffage au gaz » assez absurdes. Ce n’est en fait pas vrai. Elles ne sont pas si éloignées et on peut se convaincre soi-même des deux versions.
Bien que la pompe à chaleur soit probablement un poil meilleure en réalité et que ce sera probablement à juste titre l’avenir. Mais seulement tant que tu utilises une centrale électrique au gaz relativement propre comme source d’électricité. Si tu fais le calcul avec de l’électricité provenant d’une centrale à lignite, ta pompe à chaleur deviendra une vraie pollueuse...

Cordialement,

Andreas
 

MayrCh

14.09.2022 18:15:10
  • #4

Je pense que voulait dire que même le transport du gaz n'a pas un rendement de 100%, mais qu'il y a des pertes (non négligeables) lors du transport (rugosité des tuyaux), la compression et aussi la détente (effet Joule-Thomson). Les "fuites" au sens de conduites non complètement fermées sont en réalité plutôt rares. Mais la diffusion des matériaux PE(X) n'est effectivement pas tout à fait négligeable. Surtout parce que le méthane est connu pour être extrêmement nuisible au climat.
 

KingJulien

14.09.2022 19:10:48
  • #5

Alors les hydrocarbures à longue chaîne sont LES nouvelles stars du ciel écologique !
 

sysrun80

14.09.2022 20:06:27
  • #6


Quand j’aspire le C de l’air, c’est même climatiquement neutre ;)
 

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