Croquis de plan d'étage pour une maison individuelle de 220 m²

  • Erstellt am 20.06.2017 22:41:15

Climbee

23.07.2017 10:00:06
  • #1


Pour la dernière phrase, je suis entièrement d’accord avec toi, pour la première partie pas tout à fait. Je me déshabille avant d’utiliser la salle de bain et ensuite je m’habille, donc le changement de vêtements est plutôt lié à l’hygiène corporelle qu’au sommeil. On y est juste habitué différemment, parce que les armoires sont toujours dans la chambre. Si donc il faut choisir entre les variantes 1. dressing près de la salle de bain ou 2. dressing près de la chambre, alors je conseillerais fortement la première.

Par ailleurs, je trouve les plans de Kaho très bons et du moins dignes d’être pris en compte comme piste de réflexion.

Et il y a encore quelque chose que je dois dire :
Pour moi et la plupart des gens ici, des pièces lumineuses et baignées de soleil sont souhaitables et agréables. Je préfère baisser un store pour regarder la télévision plutôt que de vivre dans un salon sombre. Il semble que vous voyiez cela différemment, bon, je ne peux pas nécessairement comprendre, mais je l’accepte comme ça.
Mais tu fais toujours référence au canapé en cuir à protéger. Juste une petite remarque : combien de temps a-t-on un canapé ? Combien de temps a-t-on une maison ?

Réfléchis…

Ce que je veux dire : oui, il se peut que les meubles existants ne s’adaptent pas parfaitement au nouveau logement, mais ce qui serait important pour moi personnellement, c’est de savoir comment je veux vivre dans cette maison et pour cela je vivrais par exemple aussi pendant les premières années avec un mobilier sous-optimal. On remplace un meuble plus rapidement qu’une maison (au fait : nous avons le même problème avec notre canapé. Dans l’appartement actuel il va parfaitement, dans le futur salon plus tellement. Mais nous savons déjà comment nous voulons faire à l’avenir et pour l’instant nous allons vivre dans une solution intermédiaire).

Et personnellement, je ne voudrais jamais devenir une sorte de « troglodyte » parce que le canapé ne doit pas recevoir de lumière. Mes meubles doivent passer à travers, à travers ma vie. Alors ils montreront qu’ils ont été utilisés. C’est justement pour cela que je les ai achetés.
Mais c’est encore une fois un avis personnel.
Mais il fallait que je le dise.
 

R.Hotzenplotz

23.07.2017 12:01:44
  • #2


Je sais que nous voyons cela différemment de la plupart. Ce n’est pas grave non plus. Dans la pièce à vivre, à part regarder la télévision, il n’y a rien d’autre. Personne ne s’assoit dans la lumière éblouissante. Je ne saurais dire quand nous nous sommes assis sur le canapé sans regarder la télévision. L’espace n’est pas utilisé autrement.

Je vais clarifier lundi combien de potentiel d’économie le sous-sol offre. L’objection soulevée par 11ant concernant les murs extérieurs sera bien entendu prise en compte. Sous-sol partiel vs sous-sol complet ressemblerait à peu près à cela (voir pièces jointes). La déclaration et la répartition détaillée changeraient encore pour le sous-sol partiel. Plus de salle de loisirs par exemple... je dois demander quelle est la différence de coût. J’espère qu’il y a plus de 20 000 € d’économie avec une différence de surface entre 80 m² et 128,62 m² de sous-sol. Le sous-sol de 80 m² avait été estimé à son époque à 950 € par m² = 76 000 €. Le sous-sol complet n’est pas listé séparément mais inclus dans le calcul global. Je vais demander.

La procédure sera désormais la suivante :
- Optimisation du sous-sol

- Optimisation de la terrasse sur le toit (d’autant plus maintenant que la chambre semble se déplacer à droite près de la buanderie, un balcon couvrant ces deux pièces suffit amplement. Mais je crois que l’entrepreneur en construction a dit que ce n’est pas significatif côté coûts, étant donné que le sol, où le balcon serait prolongé vers la gauche, existe déjà selon l’architecture actuelle. On économiserait donc juste un peu de balustrade et de carrelage.

- Nous n’expérimenterons pas pour l’instant avec les surfaces et dimensions de la maison dans cette première étape d’ajustement, jusqu’à ce que nous sachions où nous en sommes après les modifications. Les remarques concernant la buanderie etc. étaient claires, donc je suppose que nous laissons cela pour l’instant. Bien sûr, le couloir et la cuisine pourraient être un peu plus petits ; mais cela entraînerait d’autres choses qui ne seraient plus si simples si on veut préserver l’idée de style / de symétrie (merci ; précieux conseils de ta part !).

---> si nous n’y arrivons vraiment pas, il faudra malheureusement repartir de zéro. Cela pourrait aller dans ce sens : un terrain d’habitation plus petit, mais alors des choses comme la buanderie dans un sous-sol complet éventuellement plus adapté. Je ne sais pas si ça correspond. Ma femme tient beaucoup à la buanderie à l’étage. On verra...

Est-ce que l’opinion majoritaire ici est que la solution avec le toit en croupe ne convient pas ? Parce que la maison en dehors du toit en croupe ressemble trop au Bauhaus ? J’ai reçu de nombreux avertissements sérieux concernant les toits plats. Il ne faut pas se fier à des affirmations du type : aujourd’hui il n’y a plus de problèmes d’étanchéité au toit plat après quelques années. C’est définitivement la variante la plus chère à long terme. Je n’aurais rien contre un toit plat (mais c’est 6 000 € plus cher que le toit en croupe...) seulement, la préférence pour le toit plat a beaucoup souffert depuis que, après la révision statique, la surplomb du toit centré au-dessus de la porte d’entrée sur la chambre d’enfant a été supprimé. Le mur extérieur de la chambre d’enfant au même niveau que le "surplomb du toit" ne nous convient pas visuellement. Cela ressemble simplement à un bloc !

J’ai de nouveau ajouté la comparaison des deux options esthétiques. La première option est parfaite ; la deuxième ne va vraiment pas du tout. Ce détail fait toute la différence pour nous ! L’entrepreneur en construction dit que l’ancienne esthétique n’est pas réalisable statiquement.



 

kaho674

23.07.2017 12:11:07
  • #3
Oui, l’orientation vers le soleil dans le salon ne lui importe absolument pas. Puisque cela a été souligné plusieurs fois avec insistance, nous devons maintenant l’accepter, je pense.

Si on y réfléchit bien, l’architecte a déjà réalisé beaucoup de tes souhaits. Je ne pense pas qu’un autre architecte obtiendrait un résultat radicalement différent, étant donné les nombreuses directives qui sont en fait déjà fixées. En ce sens, je ne diabolisera pas celui-ci et je n’attendrais pas de miracles du nouveau. Mais bien sûr, je peux me tromper aussi. Parfois, un tout nouveau concept peut aussi faire qu’on jette certaines contraintes par-dessus bord, qui sait.

Là où je vois encore un potentiel, c’est si tu restes ouverte à toutes les formes d’escaliers. L’escalier droit est déjà très restrictif. À mon avis, les escaliers tournants sont bien plus beaux et en même temps plus flexibles. J’espère que tu nous montreras alors ce que le brainstorming a donné. Nous sommes bien sûr curieux.

Ci-joint les pièces du premier étage échangées.
 

kaho674

23.07.2017 12:29:53
  • #4

Vraiment ? À cause de 20 cm de surplomb de toit en plus, la structure s'écroule ? Franchement, je n'y connais rien en statique, mais ça n'a aucun sens, non ? Mets un couvercle sur une caisse. Que le couvercle dépasse de 5 ou 10 cm, il ne va pas tomber pour autant. Mais ça doit être comme ça, puisqu'il le dit.
 

R.Hotzenplotz

23.07.2017 14:01:08
  • #5


Je vois cela de la même façon. Mes critiques, peut-être justifiées sur un ou deux points, je les ai ici aussi beaucoup modérées et j’ai également souligné que nous avons déjà un certain nombre de contraintes. Je sais qu’un architecte ne peut planifier que ce qu’il élabore avec le maître d’ouvrage. Donc, concernant le programme d’espaces, etc., je n’ai rien à critiquer, au mieux à affiner. Jusqu’au milieu de la semaine, je me suis toujours senti très bien pris en charge. Aucun retravail ou changement ne leur semblait de trop ni ne provoquait de froncement de sourcils. Nous avons avancé ensemble avec patience et écoute.

Bien, maintenant il y a eu le revers que la clarification des aspects statiques entre l’architecte indépendant travaillant pour l’entreprise et le contrat général aurait peut-être dû avoir lieu de temps en temps... c’est ennuyeux... mais ce n’est sûrement pas une raison pour tout jeter par-dessus bord maintenant. Je vois ça exactement comme ça. Même si l’impression est maintenant que la coordination là-bas pourrait nécessiter une optimisation générale. Et que je doive maintenant revoir les détails à venir, qui ne sont pas seulement minimes, avec un architecte complètement différent et plus avec celui pour lequel nous avons opté, je dois aussi d’abord m’y habituer. Bien, il est employé par le contrat général et doit probablement maintenant voir comment il peut intégrer tout cela dans le programme du contrat général, de façon à ce que ce soit réalisable...

Ce n’est pas non plus comme si nous n’avions parlé qu’avec deux architectes ou contrats généraux en amont. Nous avons parlé avec trois architectes indépendants et trois contrats généraux, puis nous avons choisi ce prestataire tout à fait consciemment. Je ne crois pas que nous obtiendrions une meilleure planification avec quelqu’un d’autre. Partout, le budget, en liaison avec nos souhaits, était au moins considéré comme limite, d’autres prestataires ont proposé 2-3 projets, qui, malgré plusieurs discussions, étaient toujours loin de ce que ça devait être (problème émetteur-récepteur) – même avec des architectes indépendants travaillant par lots séparés, nous n’avons jamais eu le courage de prendre cette voie et aucun ne nous a fait comprendre par son comportement qu’il était notre homme. L’un d’eux a même dit ouvertement que dans la situation du marché local et la pénurie d’artisans, il me conseillerait de construire une maison individuelle plutôt avec un contrat général même s’il ne recevrait pas la commande...

Ça va le faire. Oui, nous avons beaucoup d’exigences mais nous sommes aussi prêts à des compromis là où d’autres ne le sont pas. En résumé, cela mènera sûrement au résultat. Il ne faut juste pas perdre patience et rester tenace. Si des choses comme le décalage modifié versus pas de décalage devant gênent, je dois le dire clairement et exiger une autre solution. Je le dis franchement : ce détail seul est plus important pour nous que de savoir si on repasse dans la buanderie ou dans une autre pièce à l’étage. Pour cela, nous ne voudrions pas avoir un tel bloc devant la façade de la maison. Avec la solution du toit en croupe, cela serait possible, mais si c’est un toit plat, alors absolument pas. Au final, le toit en croupe n’a pas du tout été bien accueilli ici. Esthétiquement, je préfèrerais aussi le toit plat mais la longévité est aussi un point. Et c’est cela l’essentiel – distinguer où l’on est prêt à faire des compromis et où on ne l’est pas.



Je viens d’imprimer toutes tes propositions et je m’y penche tranquillement. La petite dort maintenant et j’ai du temps. C’est une question de respect que je t’informe bien sûr du résultat. Bien sûr, je posterai ici plus tard ce qui sera finalement réalisé. Je suis infiniment reconnaissant pour les nombreux conseils. Concernant les types d’escaliers, il y a de l’ouverture.

À propos des escaliers. Le contrat général a juste ramené la largeur d’escalier de 1,10 m, laborieusement élaborée dans la planification de l’architecte, à la largeur standard de 1 m. Il disait que ça suffit toujours ! De même que le couloir de 1 m, qui était à l’origine prévu à 1,40 m. Pour le couloir, je peux encore à peu près accepter, puisque à l’étage il n’y a d’un côté qu’une rambarde et donc c’est assez ouvert. Mais l’escalier de 1 m de largeur est-il vraiment suffisant ? Je sais, ici aussi on a déjà écrit que cela suffisait mais j’ai de grosses réticences. Chez nous, nous avons aussi 1,10 m et même là, des objets volumineux ont déjà heurté le mur.



Je n’y crois pas encore non plus. Le problème, c’est que la chambre d’enfant ne peut pas être réduite vers l’arrière pour rétablir le débord de cette façon. Sinon, la chambre devient un vrai couloir. Ce n’est pas possible.
 

ypg

23.07.2017 14:18:35
  • #6
Sans avoir lu les deux dernières pages ni feuilleter à nouveau les plans, je mentionne que hier encore, je pensais qu'on pouvait facilement enlever un mètre à gauche et à droite de la maison sans subir de pertes. Les pièces à l'étage se répartissent alors non pas en largeur, mais en profondeur, ce qui fait disparaître toute la partie balcon sur la largeur. Ensuite, vous avez d'incroyables avancées dans la maçonnerie, bien que vous travailliez déjà avec un autre aspect de façade pour la diversité. C'est un peu redondant.

Personnellement, j'aurais aussi intégré le bâtiment existant dans le projet.

Concernant le salon - l'un aime la lumière du soleil, l'autre en a moins besoin. C'est son avis, car le soleil est responsable de beaucoup de choses dans le corps, notamment de l'humeur. Pour comprendre cela, il faut sans doute être un peu plus âgé et avoir fait l'expérience des « [Stimungsschwankungen] ». En ce sens, chacun doit faire sa propre expérience. Le bon conseil n'est pas toujours bien accueilli.

Cela dit, je dirais que le salon prendra un autre rôle avec des enfants à l'avenir. Le projecteur deviendra rapidement trop compliqué ou le canapé sera un lieu de repos avec des miettes de chocolat... Mais on peut essuyer le cuir !
 

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