Chauffage de fenêtre Vestaxx - expériences ?

Alors - maintenant venez avec vos calculs des coûts complets.

Je l’avais déjà depuis longtemps :

On pourrait déjà partir de là et dire 1000 € de plus par an avec 35 ct/kWh.
Avec un surcoût de 25 000 €, l’amortissement pour une pompe à chaleur air-eau est de 25 ans.
Avec 60 ct/kWh environ 14 ans.
Si on prend l’électricité photovoltaïque à 8,2 ct/kWh, c’est 100 ans.
On peut toutefois affirmer avec certitude qu’en hiver, quand le chauffage est actif, il y a peu de soleil sur le toit.
Donc, précisément, le chauffage direct bénéficie très peu de photovoltaïque.

Comme on le voit, cela dépend fortement du prix de l’électricité.
Mais on ne peut pas le déterminer sans boule de cristal.

Comme je prévois plutôt une augmentation continue des prix de l’électricité, je mettrais plutôt en place des systèmes de chauffage plus efficaces ou, mieux encore, je construirais la maison complètement passive.

Et là-dessus, nous sommes apparemment d’accord :

Comment le prix de l’électricité va-t-il évoluer ? Va-t-il revenir au niveau d’avant l’Ukraine ? J’en doute.

Le prix du photovoltaïque a été assez stable longtemps, mais en ce moment il est effectivement en hausse. Le prix du kWh d’une installation photovoltaïque était donc assez bien calculable. Il variait entre 9 et 11 centimes/kWh selon la taille de l’installation. Et ce prix ne change pas une fois que l’installation est montée. On peut même se détacher de la rémunération de l’alimentation par la loi sur les énergies renouvelables et passer à la vente directe. Le prix du marché pour le kWh était par exemple en juillet 2022 d’environ 31 centimes/kWh.

Ici, le problème est que l’on allume toujours le chauffage-fenêtres précisément quand il n’y a pas de soleil. Donc cet argument tombe, non ?

Une chose ne devrait pas avoir besoin d'exemples chiffrés pour une personne dotée de bon sens : l'énergie se conserve, ni plus ni moins. On ne peut pas la "créer", mais seulement la "transformer" et la "utiliser". Elle est donnée gratuitement uniquement sous la forme du revenu solaire. Même une pompe à chaleur ne peut pas puiser de l'énergie, Kelvin n'est pas une cryptomonnaie. Une vitre de fenêtre se trouve toujours à une interface, et ne peut pas faire autrement que de rayonner la chaleur qui lui est fournie dans les deux directions. Les rendements des différents procédés de conversion d'énergie peuvent différer - mais celui qui croit qu'un procédé ou un autre peut faire de la magie a sûrement fumé trop de chemtrails.

Alors - je connais très bien mes collègues ;o) et il n’y a définitivement pas de Christian parmi eux. Peut-être que ce n’est pas ton vrai prénom, alors je ne pourrai malheureusement pas t’aider.

Je sais - il n’est sûrement pas habituel de se dévoiler ici avec sa profession, son lieu de résidence/travail, mais cela aiderait peut-être driver55 dans son évaluation.

Je commence : j’ai maintenant 61 ans, j’habite près de Bielefeld, je travaille à Berlin, j’ai étudié l’électrotechnique avec une spécialisation en technique énergétique, j’ai travaillé 25 ans dans le management intermédiaire et supérieur de 3 entreprises (2 fabricants de systèmes de fenêtres, un producteur de panneaux solaires à couches minces), j’ai quitté ces emplois bien payés de mon propre chef et je suis passionné depuis 2014 par le système de chauffage pour fenêtres.

Rotormoteur : Je l’avais déjà depuis longtemps.
-> Ce que tu calcules là, je ne peux pas le comprendre et ce n’est malheureusement pas un calcul des coûts complets selon la VDI 2067.
Fondamentalement, cela comprend : l’investissement, les coûts d’exploitation sur la durée, les coûts de maintenance, l’inflation et les intérêts.

Mais au moins, tu calcules que la pompe à chaleur a un temps d’amortissement de 25 ans – seulement, elle ne dure pas aussi longtemps, donc -> elle n’est toujours pas rentable après 60 ans et doit être subventionnée avec de l’argent public.

Rotormoteur :
Comme je suppose que les prix de l’électricité vont continuer à augmenter, je construirais plutôt des systèmes de chauffage plus efficaces ou, mieux encore, une maison complètement passive.
-> En cas de hausse du prix de l’électricité, il faut produire soi-même son électricité et construire la maison en passive, c’est super. Avec le standard d’isolation actuel, nous y sommes déjà presque. Moins la pompe à chaleur vaut donc la peine dans ces maisons. C’est ce que j’essaie de montrer tout le temps.

Rotormoteur :
Le problème est que l’on allume le chauffage de la fenêtre exactement quand il n’y a pas de soleil. Cet argument tombe donc à l’eau ?!
C’est encore absurde. Donc tu allumes toujours ton chauffage en hiver quand il n’y a pas de soleil. OMG !
Un système de pompe à chaleur fonctionne tout l’hiver car le chauffage par le sol est beaucoup trop lent pour une commande correcte. Une dalle de sol pèse environ 1000 kg/m² de masse – une plaque chauffante en verre environ 10 kg/m². Et encore une fois : le système a du sens parce que nous n’alimentons pas seulement les plaques chauffantes en hiver (évidemment pas complètement – je ne l’ai jamais prétendu), mais le photovoltaïque fournit de l’énergie toute l’année – et la consommation d’électricité domestique issue du réseau est fortement réduite.

11fant : Une vitre est toujours située à une interface, et ne peut pas faire autrement que de rayonner dans les deux directions la chaleur qui lui est fournie.
-> Pendant des décennies, le radiateur était sous la fenêtre – pourquoi donc ? Pour réduire l’inconfort de l’air froid descendant le long de la vitre par l’air chaud montant. Il est donc tout à fait logique de déplacer la source de chauffage dans le verre lui-même et d’ainsi augmenter le confort au maximum. Et bien sûr, une source de chaleur rayonne dans les deux directions. Mais chez nous (je ne peux pas me prononcer pour d’autres fabricants) avec 5 % vers l’extérieur – et prouvé de manière fiable avec 95 % vers l’intérieur. Avec un rapport 50/50, cela ne serait pas judicieux. Celui qui, encore une fois, viendra avec ... la fenêtre est la partie la plus faible en termes de transmission thermique ... devrait bien distinguer coefficient U et rendement. Je peux volontiers écrire à ce sujet une autre fois.

Fondamentalement, je voudrais maintenant demander à ceux qui considèrent le système de pompe à chaleur en construction neuve (!) comme le meilleur et qui sont convaincus que d’autres systèmes sont inutiles au même coût, de ne plus lire mes fils – je ne vous convaincrai jamais et je ne veux pas vous persuader non plus. Ce n’est vraiment pas méchant, c’est juste que cela me prend trop de temps précieux.

Mais ceux qui jugent la pompe à chaleur comme un système très sensé dans la construction neuve (!), mais qui veulent aussi jeter un œil au-delà des sentiers battus vers des innovations encore inconnues, je discute volontiers ici avec eux et répondrai à toutes les questions concrètes (voir toutes les questions de Rotormotor).

Einstein a dit : "La forme la plus pure de folie est de faire toujours la même chose et d’espérer un résultat différent."

Moteur à rotor : Je l’avais déjà depuis longtemps.
-> Ce que tu calcules là, je ne peux pas le comprendre et ce n’est malheureusement pas un calcul de coûts complets selon VDI 2067.
Fondamentalement, cela inclut : l’investissement, les coûts d’exploitation sur la durée de vie, les coûts de maintenance, l’inflation et les intérêts.

Si tu es déjà aussi pointilleux, il devrait être clair pour toi que ce n’est pas possible de manière universelle.
Dans ce genre de discussions, il s’agit d’estimations.

Mais tu calcules au moins que la pompe à chaleur a un temps d’amortissement de 25 ans – seulement, elle ne dure pas aussi longtemps, donc -> après 60 ans elle n’est toujours pas rentable et doit être subventionnée avec de l’argent public.

D’où sais-tu qu’elle ne dure pas 25 ans ?
Et même si après 20 ans il faut un nouveau compresseur, on peut garder tout le reste du système (boucles de chauffage, vannes, accumulateur d’eau, ...). On peut estimer des coûts entre 2 et 5 k€. Donc 2-5 ans. ;)

Quelle garantie offrez-vous chez Vestaxx ? Plus de 25 ans ? Qu’est-ce qui est inclus dans la garantie ?

Donc tu allumes ton chauffage en hiver uniquement quand il n’y a pas de soleil. OMG !

Quelle part de l’énergie nécessaire pour le chauffage de fenêtre peut être produite par le photovoltaïque ?
Peut-être 20 % ?

Mais une toute autre comparaison : chauffage électrique au sol au lieu du chauffage de fenêtre.
Le chauffage au sol a un rendement équivalent, est tout aussi confortable et est moins cher à l’achat.

Si tu es déjà aussi pointilleux, tu devrais savoir que ce n’est pas possible de façon universelle.
-> alors prends simplement les valeurs dont tu disposes - je te donne la valeur de rendement annuel de 10.
Mais balancer quelques chiffres dans l’espace que personne (en tout cas pas moi) ne peut vérifier n’est pas utile.
Peut-être as-tu une pompe à chaleur et peux-tu ici dévoiler tes consommations (mais toutes, s’il te plaît).

Comment sais-tu qu’elle ne dure pas 25 ans ?
Et même si au bout de 20 ans il faut changer un nouveau compresseur, on peut garder tout le reste du système (boucles de chauffage, vannes, réservoir d’eau, …). On peut probablement tabler sur des coûts entre 2 et 5k€. Donc 2-5 ans.
-> Ce sont des valeurs d’expérience et la VDI 2067 les considère ainsi. Peut-être qu’eux aussi n’y connaissent rien ;o). Et je n’ai pas dit que chaque pompe à chaleur tombe en panne après 15 ans. Si la tienne dure 20 ans, tu crois donc qu’il te faudra seulement un compresseur pour lequel en 2042 tu dépenseras tranquillement 2 à 5 k€. Je ne voudrais (pas) avoir ta foi ;o). Justement ce week-end, lors d’un salon MAISON, des propriétaires de pompe à chaleur m’ont confié leurs peines. Et ce n’était pas parce que la pompe à chaleur ou une pièce était cassée après 20 ans. Non, c’était après la période de garantie (3 ans) et ils ont eu la gentillesse de leur rembourser la pompe (150 €) par courtoisie. Seul le montage et démontage (800 €) a dû être payé par l’utilisateur. L’autre avait constamment des messages d’erreur et a fini par trouver lui-même la cause. Le fabricant a dû admettre cela tardivement et à contrecœur. J’invite volontiers ces deux messieurs ici sur le forum, ils pourront raconter eux-mêmes - c’est un groupe d’expériences.

La durée de garantie des vitrages chauffants Vestaxx est de 5 ans. Pompe à chaleur -> 2 ans. La durée de vie des vitrages isolants est de 20 ans. Et regarde maintenant quels vitrages dans les vieux bâtiments sont encore parfaitement bien après 30 ans. Ils n’ont en effet ni pompe, ni compresseur, ni vannes etc. Les nôtres d’ailleurs non plus ;o)

Quelle part de l’énergie nécessaire pour le chauffage de fenêtres peut être produite par le photovoltaïque ? Peut-être 20 % ?
-> Cela dépend bien sûr de la taille de l’installation photovoltaïque. J’avais déjà fait un calcul ici. Pour l’argent économisé de 25 k€, on peut aujourd’hui obtenir une installation de 15 kWp qui produit au moins 13 500 kWh par an. Comme tu tiens tant aux forfaits : environ 2/3 sont produits durant le semestre d’été et environ 1/3 durant le semestre d’hiver. Donc en semestre d’hiver, il y a environ 4 500 kWh depuis le toit. Les besoins en chaleur pour le chauffage dans le neuf sont de cet ordre. Toutefois, ce ne sont pas 100 % directs qui vont dans les fenêtres car naturellement rien n’est produit la nuit. Bilan, l’installation photovoltaïque produit en semestre d’hiver dans cet exemple exactement ce que la maison requiert pour son besoin de chaleur de chauffage (chaleur ambiante).

Mais une toute autre comparaison : chauffage électrique au sol au lieu de chauffage par fenêtres.
Le chauffage au sol a un rendement similaire, est tout aussi confortable et est moins cher à l’achat.
-> Hé - tu es déjà complètement du côté du chauffage électrique direct - super. ;o) Je ne peux pas dire pour l’instant quel rendement a le chauffage électrique au sol. Cela dépend aussi de beaucoup d’autres paramètres. Il est confortable comme tout autre chauffage au sol, sauf qu’il soulève poussières fines et acariens dans l’air. Mais qui te dit que le chauffage au sol est moins cher que celui par fenêtres ? 150 m² x 60 €/m² plus l’encastrement dans la chape plus le raccordement. C’est bien plus cher que notre solution. Désolé.