Vestaxx 窗户加热 - 经验？

那么——现在说说你们的全成本计算吧。

我不是早就说过了吗：

现在可以从这里入手，假设每年多花1000欧元，电价为0.35欧元/千瓦时。
空气-水热泵的25,000欧元额外花费，回本期为25年。
电价为0.60欧元/千瓦时时，大约14年。
如果使用光伏电价为0.082欧元/千瓦时，则需要100年。
不过可以肯定的是，冬天采暖开启时，屋顶发电几乎没有电量。
所以直接供暖实际上从光伏获益极少。

正如所见，这很大程度上取决于电价。
但没有水晶球，无法确定电价。

由于我预计电价会继续上涨，我会选择安装更高效的供暖系统，或者最好是将房屋建成完全被动式。

看来我们对此意见一致：

电价将如何变化？会回到乌克兰危机前的水平吗？我不这么认为。

光伏价格长期相对稳定，但目前确实在上涨。光伏系统的千瓦时成本也因此相对可预测。根据系统规模不同，价格在9-11欧分/千瓦时之间。系统建成后，这个价格不会变化。甚至可以脱离可再生能源法案的上网电价补贴，直接参与市场交易。比如2022年7月的市场价格约为31欧分/千瓦时。

问题在于，采暖总是在没有阳光的时候开启，所以这个论点就无效了？！

有一点应该是明白的人不需要数字例子来说明的：能量守恒，不多也不少。能量不能“产生”，只能“转换”和“利用”。免费获得的能量仅以太阳能收入的形式存在。热泵也不能创造能量，开尔文不是加密货币。窗户玻璃总是在一个边界面上，无法避免将输入的热量向两个方向辐射。各种能量转换方法的效率可能不同——但谁要是相信某个方法可以变魔术，那他肯定是吸了太多阴谋论的烟雾。

好的——我非常了解我的同事们 ;o)，而且里面绝对没有叫Christian的人。也许这不是你的真实名字，那我就帮不上忙了。

我知道——在这里公开职业、居住地/工作地肯定不太常见，但这可能会帮助driver55做出判断。

我先说说：我现在61岁，住在比勒费尔德附近，在柏林工作，学习的是电气工程，专业方向是能源技术，曾在三个公司（两个窗户系统制造商，薄膜太阳能产品生产商）担任中高层管理，工作了25年，后来自愿放弃了这些高薪职位，从2014年开始我全身心投入于窗户采暖系统。

Rotormotor: 我早就有了。[ /B]
-> 你计算的内容我无法理解，而且遗憾的是这不是符合VDI 2067标准的全成本计算。
基本上应包括：投资、整个使用期限内的运营成本、维护成本、通货膨胀和利息。

但至少你算出了热泵的回本期为25年——只是它不会用那么久，因此 -> 60年后它仍然不经济，必须依赖税收补贴。

[B]Rotormotor:
由于我预计电价还会继续上涨，我更倾向安装更高效的供暖系统，或者更好的是将房子彻底建成被动式。
-> 在电价上涨的情况下，应该自己发电，而建被动房非常好。以现在的保温标准，我们已经很接近了。房子越节能，热泵越不划算。这一直是我想表达的。

Rotormotor:
关键是，你用窗户供暖系统总是在没有太阳的时候才开启。那这个理由就不存在了？！
这实在离谱。也就是说你冬天只在没阳光的时候开暖气。天哪！
热泵系统在冬季持续运行，因为地暖调节太慢，不适合合理控制。地板板材约有1000公斤/平方米的质量——而玻璃加热板仅约10公斤/平方米。再强调一次：这个系统合理，因为我们不仅仅在冬天给加热板供能（当然不是全部——我从未这么说过），而且光伏系统全年提供能源，大幅减少了来自电网的家庭用电。

11fant: [B]窗玻璃总是位于一个边界面上，无法避免向两侧辐射被提供的热量。
-> 多年来暖气片都安装在窗户下方——为什么？目的是通过向上升起的暖空气减少由冷空气从玻璃降落带来的不适感。所以，完全把热源移到玻璃上，并最大化舒适度，实际上是合乎逻辑的。当然，热源向两边辐射也是必然的。只是我们（对于其他厂商我不做评论）向外辐射仅5%，并经证明向内辐射达95%。如果是50/50，那就没有意义。如果有人再次说……窗户是热传递最弱的部件……应该把U值和效率区分开来看。我也乐意就此写点内容。

基本上我希望认为新建房热泵系统是最好的，坚信其他同等成本的系统毫无意义的人不要继续阅读我的帖子——我永远不会说服你们，也不想强迫你们。这不是恶意，只是这占用了我太多宝贵时间。

但如果有人认为热泵是新建房极有价值的系统，但也愿意跳出固有思维，探索尚未发现的创新领域，我非常乐意和你们继续讨论，解答所有具体问题（参见Rotormotor提出的诸多问题）。

爱因斯坦说过：“[ /B]坚持旧有做法却期望改变，是最纯粹的疯狂。”

转子电机：我早就有了。
-> 你计算的东西我无法理解，而且遗憾的是这不是按照VDI 2067的全部成本计算。
基本上应该包括：投资、运行成本（整个使用周期）、维护费用、通货膨胀和利息。

如果你已经这么小气，你应该明白这不可能具有普遍适用性。
这类讨论主要是关于估算。

但至少你算出了热泵的回收期是25年——但它的使用寿命没有那么长，因此-> 60年后它仍然不经济，必须用税收资金补贴。

你怎么知道它不能用25年？
即使20年后需要更换一个新的压缩机，其它系统（采暖回路、阀门、水箱……）还是可以保留下来。这样成本大概在2000至5000欧元之间。也就是说是2到5年费用。 ;)

Vestaxx 的质保期限是多久？超过25年吗？质保包含什么内容？

所以你只要太阳不照的时候冬天就开暖气了。天哪！

通过光伏发电，窗户暖气可以产生多少所需的能量？
也许20%？

但换个完全不同的比较：用电地暖代替窗户暖气。
电地暖有相同的效率，同样舒适，而且购置成本更低。

如果你已经这么小气了，你应该清楚这并不是普遍适用的。
那么就直接采用你手头上的数据吧——我送你一个年度工作数为10的数值。
但随便抛出一些没人（至少我）能理解的数字是没有帮助的。
也许你家有热泵，可以把你的耗能（请全部）公开一下。

你怎么知道它不能用25年？
即使20年后需要更换压缩机，其他系统（供暖环路、阀门、蓄水罐……）也可以保留。费用一般在2000至5000欧元之间。也就是说相当于2到5年的费用。
-> 这些是经验值，VDI 2067也是这么认为的。也许他们也不知道;o)。我没说每台热泵15年后一定坏，如果你的能用20年，那你相信你只需更换一台压缩机，到2042年只花2000到5000欧元。不过，我可不想相信你的这份信念;o)。刚过去的周末，在一场住宅展上，有热泵用户诉说了他们的烦恼。不是因为热泵或部件用20年后坏了。不是——是保修期只有3年，之后厂家出于好意赔偿了一个150欧元的水泵，拆装费800欧元则用户自己承担。另一位经常遇到故障报警，后来自己找出了原因，厂家最终才不得不老实承认。欢迎两位先生来论坛亲自讲述——毕竟是个经验分享的群体。

Vestaxx加热玻璃的保修期是5年。热泵是2年。隔热玻璃的使用寿命是20年。
现在看看老旧建筑中什么玻璃使用30年仍完全没问题。它们根本没有泵、压缩机、阀门等设备。我们家也是如此;o)

窗户辐射采暖所需能量中，有多少可以通过光伏产生？
大约20%？
-> 这当然得看光伏系统的规模。我之前算过一个账。用节省的2.5万欧元现在可以买一套15千瓦峰值的系统，一年最少能产13500千瓦时。既然你喜欢用统一系数：约2/3在夏半年产生，约1/3在冬半年产生。也就是说冬半年屋顶能产生约4500千瓦时。新建住宅的采暖需求就在这个量级。
不过并非100%直接流向窗户辐射因为晚上不发电。总体看，光伏系统冬半年产生的电量，正好对应房屋的采暖热需求（室温热）。

换个完全不同的对比：电地暖代替窗户辐射采暖。
地暖效率相同，舒适度一样，且购置成本更低。
-> 嘿——你已经完全进入电直接加热阵营了，厉害;o)
电地暖的效率我现在说不准，也取决很多参数。舒适度和别的地暖一样，只是会扬起细颗粒物和螨虫。
但谁告诉你地暖比窗户辐射便宜？150平方米×60欧元/平方米，还不算铺设砂浆及接线费用。这比我们的方案贵多了。抱歉。