वेस्टैक्स विंडो हीटिंग - अनुभव?

तो - अब अपनी पूर्ण लागत गणनाएं लेकर आओ।

मैंने तो पहले ही कह दिया था:

यहां अब शुरुआत की जा सकती है और कहा जा सकता है कि 35 सेंट/किलोवाट-घंटा पर सालाना 1000 यूरो अधिक हैं।
25 हजार यूरो अतिरिक्त कीमत पर, हवा-से-पानी हीट पंप के लिए लागत पूर्ति अवधि 25 साल है।
60 सेंट/किलोवाट-घंटा पर लगभग 14 साल।
अगर फोटोवोल्टाइक बिजली 8.2 सेंट/किलोवाट-घंटा लें, तो यह 100 साल है।
हालांकि यहां निश्चित रूप से कहा जा सकता है कि सर्दियों में जब हीटिंग सक्रिय होती है, तब छत से लगभग कोई बिजली नहीं आती।
इसलिए खासकर डायरेक्ट हीटिंग फोटोवोल्टाइक से बहुत कम लाभान्वित होती है।

जैसा कि देखा जा सकता है, यह काफी हद तक बिजली की कीमत पर निर्भर करता है।
लेकिन बिना क्रिस्टल बॉल के इसे निर्धारित नहीं किया जा सकता।

चूंकि मैं बिजली की कीमतों के और बढ़ने की संभावना अधिक मानता हूं, इसलिए मैं अधिक कुशल हीटिंग सिस्टम लगाऊंगा या बेहतर होगा कि पूरा घर ही निष्क्रिय रूप से बनाऊं।

और यहां हम शायद सहमत हैं:

बिजली की कीमत कैसे विकसित होगी? क्या यह फिर से यूक्रेन से पहले के स्तर पर आ जाएगी? मुझे नहीं लगता।

फोटोवोल्टाइक की कीमत काफी समय तक स्थिर रही, लेकिन वर्तमान में वास्तव में बढ़ रही है। फोटोवोल्टाइक संयंत्र से kWh की कीमत भी काफी अच्छी तरह से अनुमानित थी। यह संयंत्र के आकार के अनुसार 9 से 11 सेंट/kWh के बीच थी। और जब संयंत्र स्थापित हो जाता है तो यह कीमत नहीं बदलती। आप नवीकरणीय ऊर्जा कानून की फ़ीड-इन टैरिफ से अलग होकर सीधे विपणन में भी जा सकते हैं। उदाहरण के लिए, जुलाई 2022 में kWh के लिए बाजार मूल्य लगभग 31 सेंट/kWh था।

यहां परेशानी यह है कि हम विंडो हीटिंग हमेशा तभी चालू करते हैं जब सूरज उपलब्ध नहीं होता। इसलिए यह तर्क तो खत्म हो जाता है?!

एक स्पष्ट समझ वाले व्यक्ति को किसी संख्यात्मक उदाहरण की आवश्यकता नहीं होनी चाहिए: ऊर्जा बनी रहती है, न अधिक न कम। इसे "उत्पन्न" नहीं किया जा सकता, केवल "परिवर्तित" और "उपयोग" किया जा सकता है। यह केवल सौर आय के रूप में मुफ्त में मिलती है। एक हीट पंप भी ऊर्जा नहीं बना सकता, केल्विन कोई क्रिप्टोकुरेंसी नहीं है। एक खिड़की का शीशा हमेशा एक सीमांत सतह पर होता है, और वह उसे दी गई गर्मी दोनों दिशाओं में प्रतिबिंबित किए बिना नहीं रह सकता। विभिन्न ऊर्जा रूपांतरण प्रक्रियाओं की दक्षता अलग हो सकती है - लेकिन जो यह सोचता है कि कोई प्रक्रिया जादू कर सकती है, उसने निश्चित ही बहुत अधिक केमट्रेल्स धूम्रपान किए हैं।

तो - मैं अपने सहकर्मियों को बहुत अच्छी तरह जानता हूँ ;o) और कोई क्रिश्चियन निश्चित रूप से उसमें शामिल नहीं है।
हो सकता है कि यह तुम्हारा असली पहला नाम न हो, तो फिर मैं आगे नहीं बढ़ पाऊंगा।

मुझे पता है - यहाँ पेशा, निवास/कार्य स्थान बताना आम नहीं है, लेकिन यह driver55 को उसकी राय बनाने में मदद कर सकता है।

मैं शुरू करता हूँ: मैं अब 61 वर्ष का हूँ, बीलेफेल्ड के पास रहता हूँ, बर्लिन में काम करता हूँ, मैंने विद्युत इंजीनियरिंग में ऊर्जा प्रौद्योगिकी विषय पढ़ा है, 3 कंपनियों (2 विंडो सिस्टम हाउस, थिन फिल्म सोलर उत्पादक) के मध्य और उच्च प्रबंधन में 25 वर्षों तक कार्यरत रहा, मैंने अपनी मर्जी से ये अच्छे वेतन वाले काम छोड़े और 2014 से विंडो हीटिंग सिस्टम के लिए उत्साहित हूँ।

रोटरमोटर: मेरे पास तो यह पहले से ही था।
-> जो तुम यहाँ गणना कर रहे हो, मैं उसे समझ नही पा रहा हूँ और यह दुर्भाग्यवश VDI 2067 के अनुसार पूर्ण लागत हिसाब नहीं है। मूलतः इसमें शामिल होना चाहिए: निवेश, संचालन लागत पूरे अवधि के दौरान, रखरखाव लागत, मुद्रास्फीति और ब्याज।

लेकिन कम से कम तुम यह तो निकाल रहे हो कि हीट पंप की अमोर्टाइजेशन अवधि 25 साल है - केवल इतनी लंबी वह टिकती नहीं है, इसलिए -> 60 वर्षों के बाद भी यह आर्थिक रूप से फायदेमंद नहीं है और इसे सरकारी सब्सिडी लेना पड़ता है।

रोटरमोटर:
चूंकि मैं बिजली की कीमतों में और वृद्धि की उम्मीद करता हूँ, मैं अधिक कुशल हीटिंग सिस्टम लगाना पसंद करूंगा या उससे भी बेहतर, घर को पूरी तरह से पैसिव बनाना चाहूंगा।
-> बढ़ती बिजली कीमतों के बीच, खुद बिजली उत्पन्न करनी चाहिए और घर को पैसिव बनाना शानदार है। आज की इन्सुलेशन स्टैंडर्ड के साथ हम काफी करीब पहुँच चुके हैं। जितना कम बिजली खर्च होगी, हीट पंप का उपयोग उतना ही कम फायदेमंद होगा। मैं यह पूरी कोशिश कर रहा हूँ यह समझाने की।

रोटरमोटर:
यहाँ बात यह है कि खिड़की-हीटिंग तब चालू होती है जब सूरज नहीं निकलता। इसलिए यह तर्क निराधार हो जाता है?!
यह फिर से बिल्कुल बिन बतिया है। तुम सर्दियों में अपनी हीटिंग तभी चालू करते हो जब सूरज नहीं होता। ओह माय गॉड!
हीट पंप सिस्टम सर्दियों के महीनों में लगातार चलता है क्योंकि फर्श हीटिंग नियंत्रण के लिए बहुत सुस्त होती है। फर्श की प्लेट में लगभग 1000 किग्रा/मी² द्रव्यमान होता है - जबकि ग्लास हीटिंग शीट में लगभग 10 किग्रा/मी²। और एक बार फिर: यह सिस्टम इसलिए समझदार है, क्योंकि हम केवल सर्दियों में हीटिंग शीट नहीं चलाते (बिल्कुल नहीं, मैंने कभी ऐसा दावा नहीं किया) बल्कि फोटovoltaिक पूरे साल ऊर्जा प्रदान करती है - और घर का बिजली उपयोग मुख्यतया ग्रिड से घट जाता है।

11fant: एक खिड़की की शीट हमेशा एक इंटरफेस पर होती है, और वह उस ऊर्जा को दोनों दिशाओं में उत्सर्जित करती है जो उसे मिलती है।
-> दशकों तक रेडिएटर खिड़की के नीचे होते थे - क्यों? ताकि ठंडी हवा के कारण होने वाली असुविधा को कम किया जा सके, जो खिड़की के काँच से नीचे गिरती है, वह गर्म हवा के ऊपर उठने से संशोधित हो जाती है। इसलिए यह तो स्वाभाविक है कि हीटिंग स्रोत को पूरी तरह काँच में स्थानांतरित किया जाए और आरामदायकता को सबसे उच्च स्तर पर ले जाया जाए। और जाहिर है, एक हीटिंग स्रोत दो दिशाओं में उर्जा उत्सर्जित करता है। पर हमारे यहाँ (अन्य निर्माताओं के लिए मैं कोई दावा नहीं कर सकता) 5% बाहर की तरफ और प्रमाणित रूप से 95% अंदर की तरफ। 50/50 होता तो यह समझदारी नहीं होती। और जो कोई भी फिर से यह कहे कि खिड़की गर्मी के संचालन में सबसे कमजोर हिस्सा है... उ-वैल्यू और दक्षता को अलग-अलग देखना चाहिए। मैं इस विषय में और विस्तार से लिख सकता हूँ।

मूलतः मैं उन लोगों से अनुरोध करता हूँ जो नए निर्माण में (!) हीट पंप सिस्टम को सबसे बेहतरीन मानते हैं और दृढ़ता से विश्वास करते हैं कि अन्य सिस्टम समान लागत पर बेकार हैं, कि वे मेरे थ्रेड्स न पढ़ें - मैं आपको कभी समझाने या मनाने की कोशिश नहीं करूंगा। मेरा कोई बुरा भाव नहीं है, बस यह मेरा बहुमूल्य समय खा रहा है।

लेकिन जो लोग हीट पंप को नए निर्माण में (!) एक बेहद उपयोगी प्रणाली मानते हैं, लेकिन एक कदम आगे बढ़कर नवाचार के क्षेत्र में जा कर नए विचारों को देखना चाहते हैं, उनके साथ मैं यहाँ खुशी-खुशी बातचीत करूंगा और हर विशिष्ट प्रश्न का उत्तर दूंगा (देखें रोटरमोटर के कई प्रश्न)।

आइंस्टीन ने कहा है: "पागलपन की सबसे शुद्ध form है, सब कुछ वैसे ही छोड़ देना और फिर भी उम्मीद करना कि कुछ बदलेगा।"

रोटरमोटर: मेरे पास तो यह पहले से ही था।
-> जो तुम वहाँ हिसाब लगा रहे हो, मैं समझ नहीं पा रहा हूँ और यह दुर्भाग्य से VDI 2067 के अनुसार पूर्ण लागत हिसाब नहीं है।
मूल रूप से इसमें शामिल होना चाहिए: निवेश, संचालन लागत अवधि के दौरान, रखरखाव लागत, मुद्रास्फीति और ब्याज।

अगर तुम इतने पक्के हो, तो तुम्हें यह समझना चाहिए कि यह सभी जगह समान रूप से संभव नहीं है।
ऐसी चर्चाओं में अनुमान लगाना होता है।

लेकिन कम से कम तुम यह हिसाब लगा रहे हो कि वॉर्मपंप की पूंजी वसूलने की अवधि 25 साल है - परंतु यह इतनी लंबी नहीं चलती, मतलब -> 60 वर्षों बाद भी यह आर्थिक रूप से लाभकारी नहीं है और इसे करदाताओं के पैसे से सहायता करनी पड़ेगी।

तुम कैसे जानते हो कि यह 25 साल तक नहीं टिकती?
और यदि 20 साल बाद नया कंप्रेसर चाहिए, तब भी पूरा सिस्टम (हीटिंग लूप, वाल्व, वाटर स्टोरेज, ...) वही रह सकता है। वहाँ लागत 2 से 5 हज़ार यूरो के बीच हो सकती है। यानी 2-5 साल। ;)

Vestaxx में आप कितनी साल की गारंटी देते हो? 25 साल से ज्यादा? गारंटी में क्या शामिल होता है?

तो तुम सर्दियों में हीटिंग तभी चालू करते हो जब सूरज नहीं चमक रहा होता। ओएमजी!

फ्रेम हीटिंग की आवश्यक ऊर्जा का कितना हिस्सा सौर ऊर्जा से उत्पादित हो सकता है?
शायद 20%?

लेकिन एक बिलकुल अलग तुलना: इलेक्ट्रिक फ्लोर हीटिंग के बदले फ्रेम हीटिंग।
फ्लोर हीटिंग की दक्षता समान है, आरामदायक है और खरीद में सस्ती भी है।

अगर तुम इतने नुकीले हो, तो तुम्हें पता होना चाहिए कि यह सभी के लिए संभव नहीं है।
-> तो फिर जो भी मान तुम्हारे पास है उसे ही मान लो - मैं तुम्हें 10 की वार्षिक कार्य संख्या मुफ्त में देता हूँ।
लेकिन बिना किसी के (कम से कम मैं तो नहीं) समझने योग्य कुछ संख्याएँ हवा में उछालना मददगार नहीं है।
शायद तुम्हारे पास कोई हीट पंप है और तुम यहाँ अपनी सारी खपत (लेकिन कृपया सभी) बताओ।

तुम कैसे जानते हो कि यह 25 साल तक नहीं चलता?
और अगर 20 साल बाद एक नया कम्प्रेसर चाहिए भी हो, तो पूरा सिस्टम (हीटिंग कोइल, वाल्व, वाटर टैंक, ...) तो रखा जा सकता है। इसके लिए लगभग 2 से 5 हजार यूरो का खर्च आ सकता है। मतलब 2-5 साल।
-> ये अनुभव आधारित आंकड़े हैं और VDI 2067 इसे इसी तरह मानता है। शायद उन्हें भी पता नहीं है ;o)। और मैंने यह नहीं कहा कि हर हीट पंप 15 साल बाद खराब हो जाता है। अगर तुम्हारा 20 साल चलता है, तो तुम्हारा मानना होगा कि तुम्हें केवल एक कम्प्रेसर चाहिए और फिर साल 2042 में केवल 2 - 5 हजार यूरो खर्च होंगे। तुम्हारा यह विश्वास मुझे (नहीं) चाहिए ;o)। खासकर वीकेंड पर मुझे एक घर मेले में हीट पंप मालिकों ने अपनी समस्याएं बताईं। और यह इसलिये नहीं कि हीट पंप या इसके कोई पार्ट 20 साल बाद खराब हो गया हो। नहीं - गारंटी अवधि (3 साल) के बाद यह था और उन्होंने इतनी उदारता दिखाई कि पंप (150 €) को कस्टमर सर्विस के तहत वापस कर दिया। बस इंस्टॉल और अनइंस्टॉल (800 €) उपयोगकर्ता को ही देना पड़ा। एक दूसरे के पास लगातार एरर मैसेज आते थे और बाद में उसने खुद पता लगाया कि समस्या क्या थी। निर्माता को बाद में यह कथित रूप से स्वीकार करना पड़ा। मैं दोनों सज्जनों को यहाँ फोरम में बुलाने के लिए आमंत्रित करता हूँ, वे खुद यह बात कह सकते हैं - यह एक अनुभव समूह है।

वेस्टैक्स हीटिंग ग्लास की गारंटी अवधि 5 साल है। हीट पंप -> 2 साल। इंसुलेट ग्लास की जीवन अवधि 20 साल है। और अब देखो, जो ग्लास पुराने मकानों में 30 साल बाद भी बिल्कुल ठीक हैं। वे तो पंप, कम्प्रेसर, वाल्व आदि नहीं रखते। वैसे हमारे भी नहीं ;o)

फोटोवोल्टाइक से खिड़की की हीटिंग की आवश्यक ऊर्जा का कितना हिस्सा बन सकता है? शायद 20%?
-> यह तो निश्चित ही फोटोवोल्टाइक सिस्टम के आकार पर निर्भर करता है। मैं पहले ही यहाँ एक हिसाब लगा चुका हूँ। 25 हजार यूरो के बचाए गए पैसे से आजकल 15 किलोवाट पीक का सिस्टम मिलता है जो सालाना कम से कम 13,500 किलोवाट-घंटे उत्पादन करता है। क्योंकि तुम सामान्य आंकड़ों पर विश्वास करते हो: इसका लगभग 2/3 गर्मी के आधे साल में और लगभग 1/3 सर्दी के आधे साल में बनता है। मतलब सर्दी के आधे साल में छत से लगभग 4,500 किलोवाट-घंटे। नए घर की हीटिंग ज़रूरत इस सीमा में होती है। इसके बावजूद ये सीधे 100% नहीं होते जो खिड़कियों की ओर जाती हैं, क्योंकि रात में कुछ भी उत्पादन नहीं होता। कुल मिलाकर, उपरोक्त उदाहरण में फोटोवोल्टाइक सिस्टम सर्दी हाफ इयर में ठीक उतनी ही हीटिंग ऊर्जा बनाता है जितनी घर को (रूम हीटिंग के लिए) चाहिए।

पर एक बिल्कुल अलग तुलना: इलेक्ट्रिक फ्लोर हीटिंग की जगह विंडो हीटिंग। वहाँ फ्लोर हीटिंग का भी समान प्रभावी दर है, आरामदायक भी है और खरीद में सस्ती भी।
-> अरे - तुम तो पूरी तरह से बिजली सीधे हीटिंग के पक्ष में हो - शानदार ;o)। इलेक्ट्रिक फ्लोर हीटिंग का प्रभावी दर अभी मैं नहीं बता सकता। यह भी कई पैरामीटर पर निर्भर करता है। यह भी अन्य फ्लोर हीटिंग की तरह आरामदायक है, बस हवा में छोटे धूल के कण और डस्ट माइट्स उठा सकता है। पर कौन कहता है फ्लोर हीटिंग विंडो हीटिंग से सस्ती है? 150 वर्ग मीटर x 60 €/m² प्लस एस्ट्रिच में फिटिंग प्लस कनेक्शन। यह हमारी सोल्यूशन से काफी महंगा है। माफ करना।