Vestaxx 窗户加热 - 经验？

用光伏系统来美化这个低效的采暖系统是一种“有趣”的做法。

光伏系统其实总是值得的。要说这个低效的采暖系统比其他系统更划算，恕我直言，这并不合理。

你好，Andreas，

我觉得你作为系统的制造商，愿意面对开放的问题和批评性的评论，这一点非常好。今晚我会用Excel查看你的数据。

但是：

我建议他们不要依赖宣传册上的数字，而应该相信公认机构的独立研究。因为那里给出的空气-水热泵的平均年工作系数是2.6。此外还有70%的使用效率（来源：柏林工业大学 - 赫尔曼·里茨希尔研究所），最终结果不到2！

这里我本来因为荒谬的内容就想停止阅读。我们不应该依赖数据表上的数字，但却要无条件相信你？我的热泵在过去11个月里的采暖运行年工作系数是5。

如果要引用研究，那就不要只说一半。据我所知，年工作系数2.6是指Fraunhofer的研究。但在一份新闻稿里也写到：

15个被测空气/水热泵系统的平均年工作系数在2.5到3.4之间。一个经过全面翻修的建筑达到4.1的年工作系数。年工作系数描述的是产生的采暖热量与所消耗驱动能量的比值。

研究中只有5栋（？）建筑建造于2005年及以后，总体上只有16%的被调查建筑使用纯地板采暖。其余部分全部或部分使用散热器。

因此，绝不可与现代的KFW55建筑物——也就是用来对比的30kWh/平方米建筑——相提并论。

一方面我不应该相信所有的宣传册，另一方面我却用未翻修的旧建筑来作为年工作系数对比的依据。

我们来看一下年度收支：房屋产生的能量多于年度消耗 -> 这就是所谓的正能量房！

那装了光伏的热泵房岂不是正-正能量房？它们甚至产生更多正能量？

对我来说，这仍然是在产品开发阶段“杀死你的宝贝”的典型案例，因为它只适合绝对被动式房屋。

你好，

既然我已经表明了身份，那么你也不妨做个更详细的自我介绍吧。
你是从事什么职业，在哪个行业工作？当然，你也不必一定回答。
我感兴趣的是，你的年工作数值5是从哪里读出来的，或者你是如何计算的。
也许你可以对此做个说明。

不过我们可以简化“年工作数值”这个话题（第一项研究怎样，第二项研究怎样），因为在考虑全成本时，这其实并不重要。毕竟，只谈热泵的——诚然较低的——能耗，只是事实的一半都不到。

举例：
如果你买了一辆四万欧的车，耗油少，那么你计算费用时，除了税费，还要扣除所有成本（折旧、维护、运营费用等），可以按每公里30欧分计算。
或者更好的例子是光伏发电系统：每千瓦时的成本是多少？ -> 投资成本：在20年使用期内产生的电量（光伏系统寿命可达40年甚至更长——这里暂且不谈）。由此算出屋顶发电的电价大约是9到11欧分每千瓦时。

鉴于当前的环境，消费者肯定非常关心未来每千瓦时供暖的成本。我们的系统正是基于此。全成本=投资加运行和维护费用，并且会根据使用寿命来考量。我们在网络研讨会中详细讨论了这一点，并说明即使电力供应商在整个生命周期内免费提供电力（那真是梦想），全成本仍超过每千瓦时1欧元。

谈及把热泵用于零能耗建筑让我很感兴趣——不过你应该不是这个意思吧？再说结合使用（又没考虑投资成本）谈论超低能耗（Plus-Plus）建筑，很美好，但没有数据支撑。下次你可以做一下。

我注意到你是热泵的粉丝，这很好——真的。我绝不是热泵批评者（撇开年工作数值不说，以及没提是热泵出口处测量且忽略了分配损失）。从我的观点看，热泵适合那些特定供热能耗较高的地方，因为它们能帮忙节省能源。但在一个能耗极低、每平方米年度供暖需求大约30千瓦时的建筑里，比如说150平方米的房子，年工作数值假设为6，每年节省的能源为4,500 : 5 = 3,600千瓦时。

相比之下，电加热直接用电的消耗是每年4,500千瓦时，但有了光伏发电系统（投资额与空气源热泵相同），同一时间段内可获得13,500千瓦时的收益，即净收益接近每年1万千瓦时。且每一千瓦时都会被使用——无论是在家中，还是由其他网络里的使用者。

每个人可以自由选择：要么选择不节省3,600千瓦时，要么选择多生产13,500千瓦时。

祝你晚上愉快。
最好的问候
Andreas

… 哦，对了，关于“Kill your Darling”的一个备注：

我们早已不再处于产品开发阶段，而是拥有大约200个参考案例，包括非常满意的客户（我很乐意安排会议或访问时间），他们中的一些已经使用该系统度过了第五个冬天。而且这些并非绝对的被动房，而是各种类型的房屋的混合体（KfW55，KfW40 和 KfW40+）。

试图通过一种与供暖无关的技术（光伏系统）来销售供暖系统的人，显然对供暖系统本身缺乏足够的论据。
这是可以理解的，因为0.92的性能系数明显低于其他现代供暖系统如今能达到的4甚至更高。

所以再说一遍，光伏系统必须（因为它不是供暖系统）且可以（通过贷款等方式）完全独立计算，并且会发现几乎总是值得投资。

谈到供暖系统，可以做这样的比较：
空气-水热泵与直接加热，或者空气-水热泵+光伏与Vestaxx+光伏的比较。
但光伏仅仅提供环境条件，就像房屋的大小和隔热一样。
遗憾的是，目前这种比较尤其困难，因为没人能预测电价。
在电价低的时候，我甚至看到直接加热系统有机会。

也可以看看环境表现，即制造和安装系统所需的能耗与整个使用寿命内的消耗相比如何。
但仅仅说直接加热比空气-水热泵便宜，因此可以投资其他有价值的项目，我觉得并不具有说服力。

我知道，很多人现在又会要求年性能系数=4。

既然已知，就应该去实现它。
根据一个大型数据库，2021年空气-水热泵的平均性能系数为3.73。
我们这里讨论的是新建建筑，否则我很期待旧房直接加热的计算结果。 ;)

还有70%的利用率（来源：柏林工业大学 - Hermann-Rietschel研究所），我们得出的结果是低于2！

我现在没找到这个数据。
这是针对新建建筑的吗？

啊哈——有人会说，比热泵多用了3000千瓦时！我不是说了吗！！！

这里可以开始算账了，假设每千瓦时0.35欧元，每年多花1000欧元。
如果多花25000欧元购置空气-水热泵，回本周期是25年；
电价0.60欧元时约为14年。
如果用光伏发电8.2欧分/千瓦时，回本时间则是100年。
不过可以肯定的是，冬天供暖高峰期，屋顶几乎没有电力供应。
所以直接加热基本很难受益于光伏发电。

（暂且不提年性能系数，以及没有说明这是在热泵出口测量且忽略了分配损失）。

窗户的能量损失我很清楚，是向外散失。
但空气-水热泵的损失去哪儿了？技术间？那也没关系，毕竟在屋内。

或者举个更好的光伏系统例子：单位电量成本是多少？-> 投资成本 : 20年运营中产生的能量（光伏系统可持续40年甚至更久——但这里先不说）。由此计算出屋顶电价约为9-11欧分。

很高兴您这么喜欢光伏系统，但这和供暖没有直接关系。

试图通过一种与供暖无关的技术（光伏系统）来销售供暖系统的人，显然对于供暖系统本身没有多少论据。

你要么已经明白，要么根本不想理解，所以我这里再给其他人简单说明一下：

一栋房子原则上有三种能源需求，必须满足：采暖热需求、热水和家庭用电。为转换这些能量，住户需要转换设备（供暖系统）和能源。购置时有一个预算——这里暂且设为40,000欧元（无论如何融资——为什么他必须为光伏系统融资而不需要为热泵融资，你得给我们解释清楚。但你对问题不作回应—可惜）。

好了，现在他可以聪明地选择一个简单的供暖系统（红外面板或无维护成本的热窗）。或者他决定选择一个复杂的供暖系统，且每年有维护费用。选择红外供暖系统时，还有30,000欧元剩余，可以合理投资于能源产生装置。我认为这是——除其他外——维护免疫供暖系统最有力的论据。

我从未否认根据柏林工业大学最新测量，IR系统的COP仅为0.95，而热泵为4，但这也不是重点。光伏系统也不是供暖系统，而是能源产生系统，我相信如今每位屋主都想拥有大型光伏系统，来减少目前的依赖程度，遗憾的是这种依赖可能还会持续。我也赞同——它绝对值得投资！

空气-水热泵对比直接加热，或空气-水热泵+光伏对比Vestaxx+光伏，但光伏仅提供环境能量，正如房屋尺寸和保温效果亦是如此。不幸的是，目前的比较特别困难，因为没人能预测电价。电价较低时，我甚至看好直接加热系统的机会。

可惜错误。电价越高，越重要尽可能多地自产电。我再重申：单纯热泵系统没有能源产生者，以同一预算计算。但你没有认真看我的计算。数字不会说谎，请你评论我在论坛首次帖子的数字，这样每个人都能理解。

环境评估也可以看看。即制造和安装系统所需能量与系统生命周期内消耗的比较。
但仅说直接加热比空气-水热泵便宜，因此可以去做其他有利投资，我觉得不够有针对性。

感谢你的直接提问。那么请告诉我们家里一台带约2公里管路的热泵的碳足迹是多少。我可以告诉你我们的加热玻璃每平方米的情况：3克氧化锌加热层，2米铜带和2克银导电胶。与热泵相比，约小一万倍。还有光伏发电直接来自太阳，对比热泵用的电网电力。这真是个大乌龙！

老房装电直接加热仅有意义，前提是房子已达到新建设标准的保温。但我没专门讨论这个话题，且如果没保温，建议不要这么做。

这里可以开始算了，电价35欧分/kWh，每年多花1000欧。
空气-水热泵25,000欧元的价格差，回本期为25年。

这才有趣。你算3000 kWh × 0.35 €/kWh = 1000欧元节省。热泵25年回本。你怎么得出25,000欧元的价格差？现在一套包括所有的空气-水热泵大约要40,000欧元。那你这么简单计算且未算维护修理费的回本期其实是40年！但热泵多数寿命不过15到20年。20年后你得再买新热泵，而且价格肯定比现在贵。
你怎么用8.6欧分这个只有上网电价的补贴价格（一点都不是家用电价）算出100年呢，得给我们解释。

我理解窗户会有热量外散。
但空气-水热泵的损失去哪了？在技术房？那里可以，反正是屋内。

不，是在热量分配的位置——所以称为分配损失。即通过地板，有大面积传热面向较冷的地下。这与窗户的传热系数u值是类似的。以后可以算算。但现在扯远了。

很高兴您是光伏系统的粉丝，但它跟供暖无关。

嗯，如果假设供暖系统不需能量，也许。但供暖系统总要能量，我们用光伏发电，这就是为什么我们的供暖系统本质上是太阳能供暖系统。系统包含所有部分，而不能忽略自己不喜欢的部分。

我觉得公平的是，你多谈谈你那近11个月年度性能系数为5的系统，对我的问题做回应。试着算算一栋这样的房屋能源情况给我们看看。如前所说：数据可验证，你却一字未提全成本计算，也不关心带满意客户的推荐。

其实不值一驳，但我愿意接受任何合理数据支持的论据。