Vestaxx 窗户加热 - 经验？

总经理几乎总能让我想要放弃，但因为同行们，我还是想再试一次。
我仍然真诚地希望这位工程师真的只是缺乏经营管理知识，而不是出于恶意。

我笑死了——他已经没有论据了，而像你在你最近的帖子中计算光伏系统的回收期达到100年——这样的人，应该先去学学再别算这么荒谬的东西。

错了。我根本没有在这里计算光伏系统，因为这里讨论的是供暖系统。
光伏最多出现在供暖系统比较中，用来调整电价。

到目前为止，我还不明白你为什么从40000欧元的空气-水热泵投资中，直接减去5000欧元的BWWP和10000欧元的窗户供暖，然后用25000欧元继续计算。

两种供暖系统都有采购成本。一种大约是4万欧元，另一种大约是1.5万欧元。
也就是说，如果我想知道差额，就计算这两个数字的差。
利用这个差额，我可以算出在不同运行成本情况下，投资优势何时收回。

你曾经同意使用热泵系统并信任你的暖气工人。他现在有了你的钱，很开心。你试图把账算得漂亮——但只是在失败。

这完全是假声明。我对我的系统技术进行了细致的规划和计算。
到目前为止，除了你之外，我已经说服了所有人。

哪一点我的计算错了？？我知道——就是你不喜欢！什么是必须严格分开看的？你可以严格分开看所有东西，可最终结果总是相同的总和。

大家都同意，房子里唯一能产生收入的东西（除出租外）是光伏系统。
你们也发现了这点，然后用它来做手脚，把你们的产品算得很漂亮。
这正是一个花招，因为光伏投资和供暖系统投资是可以且必须完全独立计算的（我也详细展示了这一点），这样才客观。
我们也多次驳斥了预算有限的论点。对此有银行、优惠贷款等解决方案。

我原以为能和你用清晰数字进行理性讨论。现在你指责我耍花招——即欺诈！这太无礼了！对论坛没有好处。

那你不如先回复我的计算？
没有光伏，没有电动车，没有家用电，只讨论供暖系统（温暖的房子和热水）。

这里有人想了解并询问经验，而你只有热泵的经验，根本不懂窗户供暖。我很庆幸，之前可能也有人像你这样嘲笑热泵是巫术——但它还是成功了。只是任何系统最终都会落后于不断发展的市场。

我现在想到一句话：“不懂就应该......”

可惜你对窗户供暖没有一点经验，只一直说人们可以买光伏。
看来没什么积极的评价？
夹杂着一些对我热泵知识的侮辱和指责。

我们——这个被说成不靠谱的公司——有很多客户用实际消费数据证实了我上述的计算。可他们是不是都疯了，或者更可能是被我们付了钱。
科学家和能源顾问也确认上述计算——只有ROTORMOTOR比所有人都聪明。

那些客户、科学家和能源顾问的报告在哪里？

在你说我们公司不靠谱之前，你应该先表现得更靠谱。
我从未说过电直接加热比热泵更节能，因此不用美化数据。

我还会再观察一段时间，只回复认真的理性帖子和问题。

我计算得非常严谨，可惜没有得到回应。

当引用专家计算（VDI 2067）时，你却说这是胡说。你比VDI专家还聪明。我可不敢这样自称。

展示一份按照VDI 2067标准的计算吧。
到目前为止你没发过，你们网站上我也没找到。

孩子们……如果你们在成本计算中把带利息的热泵额外费用计算进去，有没有光伏系统根本无所谓。

这么多文字只是为一个简单的事实。

没错，但这样的话厂家那边的账就对不上了，因为使用成本明显高于利息节省……

经理先生几乎总能让我放弃，但通过伙伴们，我还是想再试一次。
我仍然真心希望工程师只是缺乏经营管理知识，而不是心怀恶意。

我起初也是这么想的，但这不过是市场营销的废话。你可以从他那种被动攻击的基本态度看出来，有时这种态度会被公开的敌意打破，不过一遇到不认同他观点的人，他就试图用顾问术语来掩饰。
数字例子常常被轻描淡写地抛开（同样是被动攻击式的——“我真心祝贺你的系统！！真的从心底！！1eleven”），然后用那套“光伏让我们的系统经济划算”的老套说辞来反驳。
任何否认或批评这种说法的人，比如“如果我们完全不考虑光伏系统，整体成本计算会怎样”，都会被打发一句“快看看我们的视频广告”，呃，我是说“网络研讨会”。
所有讨论都是徒劳的，这就是一场“咖啡旅行”。

我最多只会用表情符号回应他的帖子，但缺少一个翻白眼的表情。

首先感谢您的理性回复。

您说的是后车窗上贴的加热线，但这些加热线更容易因清洁而损坏，而不是因拉伸损坏。不过无所谓。我们的加热层是全面烧入玻璃中的。加热层不会从玻璃上脱落。它类似于手机或平板显示屏上的涂层。

地暖的损坏情况也相当罕见，但一旦发生，费用会非常高。

不过我没有看到数据？还是根本没有长期研究得出可靠的数据？说销售的技术更好或可比并不能帮到任何人。所以：我再次明确要求数据。这种窗户加热系统多久会坏一次，出现了什么故障，需要怎样的成本来修复？

附言：我并不是反对新技术，恰恰相反。我在IT行业工作，这根本不可能。但旧瓶装新酒并不算新技术。这里还有一个例子：我当兵时住在一个农场。客厅和厨房装有电暖气吊顶。我今年55岁，你可以自己猜猜那是多久以前的事了，我其实也记不清了 ;-)

尊敬的总经理先生：

几天前我已经请您按照一个体面的商业案例要求，将您的数字和计算——比如以电子表格软件的截图形式——在这里以表格形式发布。

反复不这么做，根据我的猜测，只可能有三个原因。
1. 您不熟悉此类软件，也无法利用任何内部经验。
2. 您在此论坛中忽视了我，因此无法阅读我的帖子。
3. 对您而言，用华丽且精妙的辞藻来辩解更有策略意义，例如以下珍珠。它生成大量文字，但使关系不易立即理解，无知的关注者可能会被夸张的广告用语误导。

接下来我有几个问题：
即使没有我的电动汽车，带着我劣质的光伏系统，自安装以来我也有明显的能源盈余。排除汽车后的计算是：
生产：8.6兆瓦时
消耗：7.1兆瓦时
这都是搬进新居第一年，并且建筑湿度还很大。

我开始觉得这有点无理。

我认为积极的是，暖气制造商也开始意识到这一点。我已经在这篇帖子中详细说明：

https://www.hausbau-forum.de/threads/vestaxx-fensterheizung-erfahrungen.41824/post-599311

这里还有一次包括融资方案的说明。

https://www.hausbau-forum.de/threads/vestaxx-fensterheizung-erfahrungen.41824/post-599382

可以看到，结果是相同的。都是包含光伏系统的。只不过未来有转用更高效的水系统采暖技术的保障。

我整个帖子都是认真且客观的，但供应商完全无视我们同样，也无视该产品在气候变化方面显著不如热泵的事实。按照估算，二氧化碳排放比热泵多出16-20吨。我仅凭这点就不可能心安理得地购买或推荐该系统。

再次澄清：叫做GRID MIX GRID MIX GRID MIX GRID MIX GRID MIX GRID MIX GRID MIX GRID MIX..... 我真不知道我还要重复多少次这个错误。

好吧——那我就再认真回复一次。
首先：
你对我了如指掌——没人知道OWL是谁。我很坦诚——你匿名。仅此以供评估。我住在OWL——我们可以找个时间喝啤酒见面，不过你得摘下面具。

商业案例 -> 我现在不清楚我们的商业案例在这个论坛有什么位置。

关于第1点：这太傲慢，也完全错误。我非常精通我们的软件（部分软件是我亲自开发的），作为总经理我能访问所有经验。不久我们将和柏林一所应用科技大学（HTW）共同在官网发布一款软件。独立的专业知识对我们业务至关重要。很多人指责我们耍花招等。

关于第2点：我没有忽略你（我已经回复了），但不必每一条请求都立即响应。你也没有这个义务。

关于第3点：比我做的计算更清晰的投资-运营成本计算（不限于Excel）你找不到。

我由衷祝愿你的光伏盈余，只是不明白这和话题有什么关系。
请直接告诉我，我上述计算哪里错了。

“……均包含光伏系统” -> 请只比较可比系统——我比较的是一栋有固定采暖需求、生活热水及家庭用电需求的房子内的两套采暖系统，两者均耗资4万欧元。就是这个比较，别无他意。

你关于气候变化和二氧化碳排放的提醒很棒！！！但我已经多次提到，OWL对此置若罔闻。你能告诉我，热泵连泵、压缩机、阀门、外壳，尤其是地板内数公里的盘管，在产生第一千瓦时电之前已经产生了多少二氧化碳吗？这个数字……我不知道，但我们很快会委托硕士论文研究——因为热泵制造商对此没给出说法。
我们整个采暖技术的碳足迹在千克级别。你提到的16-20吨超出COP的部分，我希望能详细解释清楚。

好了——我希望已充分回复每一条，真诚希望和你讨论。我是个很友善的人，并非落井下石。在会面中，我们还可以看看我的软件，全面审视投资、运营成本、碳足迹、Grid Mix——很乐意展示样本。
一切皆有可能——我无所隐瞒。

最后说一句：几年前我应Max Viessmann的邀请曾在柏林与他讨论过我们的系统。我感觉他非常理解我。 ;) 不久之后Viessmann就在其产品线中加入了红外采暖系统。为什么呢？