Vestaxx 窗户加热 - 经验？

每次阅读这个话题时，我的静息心率都会明显上升。对我个人来说，最迟在发现这个讨论串并开始了解窗户加热时，这个系统就会被完全从需求清单中删除。我至今还没看到清晰透明且可追溯的计算结果。我见到的都是冗长的文字，里面有大量数字，而且不同文字之间的数字也不总是百分百一致。论坛提供上传截图的功能，我希望能看到清晰的数据序列，对比出明确的输入参数和结果。我期待这些来自一位拥有25年电气工程工作经验并受过高等教育的公司经理。

然后中间总会出现这些异常值。我们怎么能合理地辩论？我只能猜测这是因为缺乏专业知识，或者是出于营销目的故意隐瞒或歪曲事实。当然可以用热量计来测量一座房子的能耗，包括所有分配损失。那还能用它测什么？换句话说：包括所有传输损失的热量都留在房屋系统内，并得到了有效利用。它们用于加热建筑物本体。毛额=净额。人接受了多少热量对我有什么影响？

我在水力系统里安装热量计：总消耗量
我在热泵和水泵（单体机系统）之前安装电表：电力消耗

把两者混为一谈=年性能因数/COP什么的。

在我看来这仍然无关紧要，因为在总/净的热量计考量中已经包括了这个。

到目前为止，我的问题显然被忽略了。 ，您能否提供一下可控且易懂的经济性计算？

我基本上觉得令人不快的是，这里使用的是“20年历史”的Fraunhofer热泵数据，并且新建业主只能以此为比较依据。否则我们也得用相应的20年前的隔热标准来比较。教条式的观点：年性能因数4-5？不可能！其实，这可能的！来源：我本人！

另外在别处也有人用向地面传导热量的损失来论证，你们那里也会有这部分损失。那我该怎么向我的妻子，特别是岳母推销这个系统呢？你们的地板估计最高表面温度也只有20°C左右。那我是不是应该订个“Snocks订阅”，还得备好拖鞋？

反过来比较这个论点：如果你们（Vestaxx）20年后不再存在，哪里还能买到替换玻璃？

这是一个非常重要的问题，因为我个人认为你们的客户真的会认真关心这个问题。

基本上让我不舒服的是，这里用“20年老”的Fraunhofer热泵数据来辩论，而且态度很教条：年性能系数4-5？不可能，来源：我！事实上，这是可能的，只有这样一来，新建房主才能进行比较。否则，我们也应该类似地采用20年前的保温标准进行比较。

我用2020年实际数据证实了我们的年性能系数大于4的热泵实例。对此我的感觉是回答含糊其辞，还带有“热泵拥有者全都被忽悠了”的调调，这可以稍加想象理解为“可怜的笨蛋”。如果用类似对抗的方式回应，很快就被说“太私人化”，但对方的回答依然只是含糊其辞，没有数据。所以我想我们等到周一，等RotorMotor用事实和数据驳斥这个例子吧。 :)

这25k包含在内已经有依据了吗？

没有，我只是直接采用了V. 的数字，以尽量减少争论。
他估计了40k用于热泵，10k用于Vestaxx，我又加了5k用于BWWP。

作为差异来说，我觉得这数额挺大的，但我自己也不太确定。

我也是。但可以找到地暖的价格在50到100欧元/平方米之间，所以这里大概是7500到15000欧元。
再加上包括安装的15k欧元热泵。
加上一些小零碎，大概是30k欧元。

相比之下，V. 是10k欧元，BWWP保持，所以差额更可能是15k欧元而非25k欧元。
但确实，一切都只是估算。17年我觉得还可以。这样算下来更接近10年。

暖气系统可能会磨损，最终需要更换，但地暖通常可以保持完整。这意味着地暖的费用理论上应该被单独考虑。

是的，我认为热泵的回本周期必须低于20年，液压系统可能是50年？
不过这看起来根本不是问题。而且电价上涨只会使回本更快。

我迫不及待想立刻回答

可以，但请不要写长篇大论，只针对具体数字进行纠正/批评。
如果你费心了，也请附上依据，而不是一再声称热泵的年工作数只有3，尽管有足够的新建楼房中4或5的实例和研究！Fraunhofer研究所的一项研究已经给出了旧建筑空气-水热泵平均3.1的数字，那里的供水温度明显更高。

...
然后总是反复出现恐惧的问题：如果我们二十年后不存在了怎么办。欧洲有十家其他厂家生产加热玻璃。我倒更担心的是，二十年后我的热泵是否还能买到零部件，以及零部件的价格。

...

我觉得这很有趣。十家其他加热玻璃制造商？它们主要集中在哪些国家？如果是的话，为什么？德国（相当大的）市场目前似乎不太重要？还是说你们在德国相比其他供应商规模较小？

Vestaxx 因此在德国几乎是唯一的——据我所知。发热玻璃本身已经存在很长时间，Interpane 在2010 年之前就已经提供这种玻璃，并且现在仍在销售。但仅限于供热负荷较低或没有常规供暖的房间使用。据我所知，主要的应用领域（包括其他专业供应商）更多是用于冬季花园、屋顶窗等（例如为了保证无积雪或防止窗户起雾）。也有供应商提供最高可达300度的温度——例如在海拔2500米的山间酒店内的桑拿房，提供全景视野，作为应用案例。

除此之外，供暖是可行的。只是将热泵的传统购买成本分摊到使用周期中，这必须要计算清楚。在使用寿命20年，以及——是的，这将会实行或者已部分决定——光伏强制安装的情况下，这可能成为一种选择。作为用户，我一般会说：首先先别碰，直到 Vestaxx 从初创公司变成大众供应商（Interpane 也没有做到这一点）。光伏租赁模式也可能划算，但这里面也得先算得清楚……情况并无不同。

“别信任何你自己没有伪造过的统计数据”——购买供暖设备时要小心。

我已经用实际数据证明了我们那个2020年年度能源效率比>4的热泵示例。对此的回答在我看来含糊其辞，并且带有“热泵拥有者都是被牵着鼻子走”的观点，这可以用一点想象力解读为“这些可怜的傻瓜”。

这正是我不喜欢的地方，因此我也特别提醒了“Kill your darling”。这里有人显然对自己的产品坚信不疑，并且与每个质疑和提出疑虑的人发生冲突。

这让我非常烦恼，以至于我真的打开了Excel。



关于通常的融资周期，这也同时是热泵使用寿命的目标期，这个结果一点也不让我惊讶。我看到我所有的论点和对系统的警告都得到了验证。如果有人问我，我不会推荐任何人使用这个窗式取暖系统。

既然也提到了可持续性问题，我又粗略地复核了一下。德国钢材的CO2当量大约假设为2.5公斤，PE地暖管17x2的CO2当量是2公斤。生产开销以统一25%计算。



顺便说一下，我也是一名工程师 ，工作中偶尔涉及CO2足迹测算，因此凭借我多年的专业经验敢说这些是不错的参考值。

问题当然是德国电力结构的CO2当量。在战争前，有宏伟目标，但现在还在启动东德褐煤电厂的情况下，我对此深感怀疑。我假设我们政府要到2040年才能达到1990年减少25%的目标。

于是我就算了一下电力消耗。对于能有这么好的表现，我非常怀疑！


我选取的输入参数得出的很令人失望的结论是，15年寿命期内，我们包括制造和运行成本共排放16吨二氧化碳。运行时间越长，窗式取暖系统的CO2平衡越差。



窗式取暖系统的碳足迹明显比热泵差，当然这是因为效率的缘故。

现在请不要再用免费光伏系统来辩解了。我已经用最初的计算反驳了这个论点。融资周期内从成本角度看没有显著差异，因此光伏系统在两种情况下都应视为额外加成。同时应注意，从11月至2月的63%时间里，阳光没能直接照射到光伏板上。也就是说，有2/3的时间是靠电力结构供热，剩下的1/3通常云层厚重，即使装了15千瓦峰值的南向光伏板，也不能覆盖房子的基本用电，没有暖气时的用电量。偶尔晴天且无积雪时才会有所补偿。

光伏和供暖系统应该严格分开考虑。因此，我觉得用免费光伏来做供暖系统的广告非常不公平。

我还没看够，接下来我还要看看我的供暖负荷计算，并且对地下室和我那些窗户面积不大的浴室供暖提出一些质疑。