Vestaxx 窗户加热 - 经验？

那你就别为供货能力和技术人员短缺以及由此导致的手工费上涨担心了——别人可能会担心。

什么叫诚实的账单没有光伏？我比较的是同样购买价格的系统。不加光伏账目是不成立的。但我这里已经多次强调了。你只能在方程的另一边也削减同样的部分才能削减。

那你只能装10 kWp了——那就用剩下的钱买个大电池，提高你的自给自足率，或者把钱花在浴室、厨房或者一次美好的旅行上。

我也多次指出，热泵加光伏确实很棒，但也大约贵50%。谁负担得起——请随意。大多数建房家庭已经没有储备了，必须节省开支。

我今天刚写过红外面板墙面相关内容。我们是红外协会成员，我也支持这项技术。因此我不会专门谈论它和窗户采暖的区别。

关于你的账单 -> 250欧/块偏低，或者你指的是来自中国的建材市场货——那就随你吧。1万欧元的加热玻璃费用是个大致估算，而且可能偏高。我只是想不显得太便宜，但其实还是划算的。

面板你可以随意放置，如果家具换位置了，你就重新安装——插座总能找到。;) 你为什么介意窗户是固定的？这算什么理由？窗户面是屋内最冷的面，但在我们家却是最暖的面 ->最舒适等级（这也是我今天刚发布的）。

浴室内的问题是关键。没有附加加热器（毛巾架散热器或热镜等）你是解决不了的。这是我们每个项目咨询服务的一部分。我们不仅卖加热窗，还提前为建房家庭提供咨询，做设计，后期还制作个性化布线图。

顺便说一下，浴室里一般光靠热泵和地暖是不够的，因为舒适度要求更高。总得有个附加加热器。这样你的角落也能得到很好的供暖。

什么是没有光伏的诚实计算？我比较的是相同购置价格的系统。没有光伏，计算是不成立的。但我已经多次强调过了。只有当你在等式的另一边也削减相同的部分时，你才能削减。

那样的话，你只能装10 kWp——那么用剩下的钱买个大电池，提高你的自给自足率，或者用钱装修浴室、厨房，或者去一次美好的假期。

这正是所有人所说的。一台暖气必须靠暖气本身来销售，否则这个论点站不住脚。如果你说“130平米，25千瓦时/平米，你的采暖需求只有3200千瓦时/年，效率并不重要。直接加热的额外费用要经过若干年才能回本”，我觉得这才算诚实。这是你的论点——初期投资低——这完全可以接受。现在空气源热泵暖气安装得越来越多了。我们未来的两个邻居和我的堂兄都用了。
不过，你只是稍微提到了这一点，你更喜欢用买加油站来论证。光伏是你要么认为划算才做，要么不做（或者因为巴登-符腾堡州的义务才装）。而且冬天屋顶几乎没电，这么高的能耗根本不是光伏的论据，更别说那个尺寸根本不适合很多屋顶。大电池在冬天也不能代替更大装机容量，因为你得先把电池充满。尤其是当自己的用电因效率低的直接加热很高时。

关于你的计算-> 250欧元/个算是非常低，或者你指的是来自中国的建材市场货——那请便。1万欧元的加热玻璃总价是个大概，也偏高。我只是想不显得太便宜，但这还是划算的。

我在网上看了几分钟，发现600瓦面板的价格在100到220欧元之间。明显更贵的暂时没看到。但价格差距还有很大提升空间。

你为什么介意窗户是固定的？

一个面板我可以随便装。在浴室的例子里，我会把它装在镜子下面，这样它可以照射厕所和淋浴区。窗户做不到。如果我设计窗户能很好地照射屋内，那就是本末倒置了。

窗户面积是房子里最冷的面，而我们这里却是最暖和的面。

一个现代的三层玻璃带暖边的窗户到底有多冷？旁边的墙壁有多暖？这是真心提问，因为我不知道答案。但我相信这里只靠“窗户冷所以暖气片必须装窗下”的老逻辑，没数字支撑是站不住脚的。

当然，从窗户采暖制造商的角度来看，这场讨论一开始就是错误的。正确的问题应该是：“我应该把更多的钱投资在节能上，还是投资在能源生产上？”这样一半的问题就被排除了，但另有一半的问题仍需继续讨论。接下来的问题是：我应该把钱投入到高效的热能生产中，还是投入到高效的能源生产中？这样又剩下一半。接下来，大家讨论如何通过设备技术节省资金，从而将这些资金投资于能源生产。然后，对剩下的不同热传递系统进行讨论（比如电地暖、红外线板或者窗面采暖）。当讨论到这一步时，就可以讨论它们的优点（或缺点），但这时是在和志同道合的人交流，而不是和之前已经退出讨论的大多数人交谈。

正如其他人所说。一台暖气必须通过暖气本身来销售，否则这个论点很弱。坦率地说，如果你说……“在130平方米和25千瓦时/平方米的条件下，你的采暖需求只有3200千瓦时/年，那么效率并不重要。直接采暖的额外费用要几年后才能收回”，那才是真正的论点——初始投资低——而这可能完全足够。空气采暖现在使用得越来越多。我们未来的两个邻居装了空气采暖，我的堂兄也是。
不过你只是稍微提了一下，更倾向于用买加油站来论证。光伏电站不是因为觉得划算就装，或者不装（或者因为在巴登-符腾堡州有义务装）。而且冬天屋顶发电本来就少，高能耗根本不是装光伏的理由，更别说所谓的尺寸根本不适合很多屋顶。冬天更大电池也不能代替更大装机容量，因为你首先得充满电。特别是当自己的用电因低效的直接采暖而很高时。

我在网上看了几分钟，600瓦光伏板价格在100到220欧之间。明显更贵的暂时没看到。但价格差距上还有很大提升空间。

光伏板我可以装在任何想装的地方。以浴室为例，我会装在镜子下方朝向厕所和淋浴区。窗户上装不了。如果我设计窗户是为了能更好地照射房间，那就是“狗摇尾巴”，跟着“主人”的意思。

现代三层中空玻璃带暖边的窗户还会有多冷？旁边的墙体又有多暖？这些是真正严肃的问题，因为我不知道答案。但我确定不能简单照搬“窗户冷，所以暖气片装窗下”的老逻辑，必须用数据支持。

……暖气必须通过暖气来卖…… -> 这是什么论点？:mad:
我们卖的不是暖气本身，而是带有窗户暖气系统结合光伏和地源热泵的整体解决方案。

你的计算开头挺好……=3200千瓦时——但你停止了。继续算并发布出来——就像我做的那样。我们一起看看结果。

你不懂我们的系统，还一直强调冬天光伏发电不够供暖。是的——是的——对的！

但你提到电池倒是好点——我其实也不怎么看好我们的例子中的电池，因为它根本不经济，夏天冬天都没用。我可以详细说，但我得简短点。:confused:

你没考虑的是全年还得买家用电（大约3000-4000千瓦时），而热泵对此没贡献。热泵每年也许能省3000千瓦时，但光伏每年发电量大约是它的五倍，其中大部分直接用掉。算算你会吃惊！还是说你怕算的结果赔了夫人又折兵？;)

买便宜的红外面板，开心就好——你这已经是所谓低效采暖系统（直接电采暖），又远离热泵——祝贺！一切都做对了。那就别要窗户了——也没问题。;)

辐射采暖的安装位置：
我已经说了，浴室总得有辅采暖。你想装哪儿就哪儿。

现在说说你的严肃提问（难道我不该认真看你后面的内容吗）?:oops:
根据保温层不同，墙体大约19摄氏度，玻璃约18摄氏度（当然要看室外温度和室内空气温度）。买个红外测温仪（大约15欧），自己测测。普通房间（不是浴室）空气温度大约21摄氏度。辐射采暖可以让室内空气温度降低3度而不会影响舒适度。这样可以节省18%的采暖热能（来源：科学研究）。

也许有人屈服于用“Energiesparen”这个流行词来引起兴趣的诱惑。
在这种情况下，这甚至都不正确。
如果使用不那么具有广告效果的说法“Energieerzeugung versus Energiesparend, was macht mehr Sinn”，
那些小肚鸡肠的计算就变得多余了。

顺便说一下：
二十年前，我认为用一个12立方米的水池来灌溉我的花园是个好主意。
投资是6000欧元。
用四分之一的钱，我也可以打一个井。
雨水排放费是每平方米1.50欧元的硬化面积 x 200平方米 = 300欧元的屋顶面积。
打井节省：4500欧元。
年排放费：300欧元。
回收期：15年无利息。
聪明吗？

我实在不明白为什么有人会说是选择热泵还是光伏。

光伏应该总是安装的，然后再决定是用空气源热泵、地源热泵、直接加热等方式采暖。