Forum de construction de maison - Achèteriez-vous ou construiriez-vous à nouveau une maison ?

: ce n’est pas que je ne comprenne pas ton avis. Mais je voudrais te mettre en garde : essaie aujourd’hui, en tant que client normal (profane) dans ce domaine, d’obtenir un conseil crédible et honnête, sans, a) qu’on te donne l’impression d’avoir trop d’exigences parce que tu ne veux pas construire une maison standard b) que tu signes immédiatement. Nous avons eu une fois une conversation où le DIRECTEUR de ce magasin assez connu régionalement a dit lors du premier entretien : « Chez moi, 70 % signent lors du premier rendez-vous, 30 % au deuxième, et ceux qui ne signent pas, c’est dommage pour eux. Et en plus, je n’ai en fait aucune envie de clients jeunes comme vous. Je préfère rénover des vieilles maisons pour des retraités, qui ne comparent pas les prix sur internet, mais paient directement » – c’était sûrement un exemple extrême, mais je ne généralise pas en te disant que nous avons fait cette expérience lors de TOUS les entretiens. Et pourquoi ? Parce qu’ils n’ont pas besoin de nous comme clients... le magasin tourne bien... soit on ne recevait pas d’offre, soit on était ensemble et les rendez-vous étaient complètement improvisés, soit les plans discutés étaient complètement différents, soit on nous présentait des maisons standards en disant « moi, j’aime ça, ne voulez-vous pas plutôt acheter ça, c’est bien mieux que du sur-mesure » etc...

Il y a sûrement (je l’espère) encore des conseillers honnêtes qui ont vraiment le client au centre de leurs préoccupations et pas seulement leur profit. Mais nous et nos futurs voisins ne les avons jamais rencontrés. Notre expérience, honnêtement, est malheureusement que, que ce soit un constructeur de maisons préfabriquées ou en dur, petite boîte ou grand magasin... si tu es profane et que tu veux acheter une maison, tu es perdu. Pas étonnant qu’il y ait autant de cas de malfaçons... quand je vois ce qu’il y a parfois dans les contrats... quelqu’un qui n’y comprend rien, qui signe de bonne foi en se fiant au conseiller, est impitoyablement perdu. On peut dire : oui, il faut faire vérifier les contrats. C’est justement ce que nous avons fait. Et qu’en est-il ressorti ? On nous a toujours suggéré qu’ils étaient hyper transparents et honnêtes, sans petites lignes cachées dans le contrat, et qu’ils misaient totalement sur la transparence et l’honnêteté. Après la vérification, nous avons dû nous asseoir car nous ne nous attendions pas à ce qui est ressorti. Sans doute 10 clauses déclarées invalides ou signalées par des tribunaux. Clause de paiement anticipé, limitation de la garantie, absence de droit de rétractation, clause de l’expert arbitre, ne sont que quelques points. Quand nous les avons confrontés au fait que nous aimerions que ces clauses soient modifiées, une tempête d’indignation s’est déclenchée et le partenaire de construction, d’habitude si sympathique et honnête, est devenu un (désolé) connard !

Si nous ne nous étions pas sérieusement penchés sur le sujet depuis 2 ans, nous n’aurions trouvé personne avec qui échanger à égalité. Et ça aurait lamentablement échoué.

Alors oui, il y a forcément de très mauvais clients qui exploitent aussi les autres. Il y en a malheureusement partout. Ils profitent de tes connaissances et s’en vont. Mais soyons honnêtes... en tant que profane, tu n’as quasiment pas d’autre choix que d’apprendre au fur et à mesure des rendez-vous. Mais nous étions ici absolument prêts à construire. Nous étions très impliqués, nous avions au début une super relation (la tournée des potes) et plus les entretiens duraient, plus la confiance s’effritait. On nous a promis beaucoup de choses qui n’ont pas été tenues. On nous a dit qu’ils partaient une semaine en vacances, mais c’en était finalement trois. Depuis octobre, nous insistons pour enfin pouvoir signer, puis avons encore demandé par écrit de finaliser d’ici fin novembre, car la banque ne pouvait plus garantir le taux d’intérêt, ce qui a été totalement ignoré, ils ne nous ont pas contactés pendant 8 jours et nous avons dû arrêter les négociations. Puis NOUS avons fait un effort, appelé et dit que ce serait dommage de se séparer ainsi à la dernière minute, nous nous sommes réunis à nouveau, avons apporté un gâteau comme signe de paix, avons continué à négocier, et finalement on nous reproche d’avoir voulu tout à la dernière minute et on nous fait des reproches parce que notre intuition ne correspond plus. Je me demande où est l’auto-réflexion. Désert du service allemand, voici ta maison !

Je crois que c'est le problème que j'ai récemment constaté.

On souhaite une offre transparente, pour avoir la (sécurité) des coûts avant de faire le plus grand investissement de sa vie. Cela signifie beaucoup de travail préalable pour le fournisseur avec le résultat qu'il n'y aura peut-être pas de signature de contrat. Il est compréhensible que la motivation pour cela soit plutôt faible. Mais sans cet effort du fournisseur, je n'arrive personnellement même pas au point où je peux dire oui ou non.

EXACTEMENT, c'est cela qui a aussi fait défaut chez nous. Au final, c'était comme un troc... ici une fenêtre en moins, mais là un inventeur (dont on avait soudainement besoin pour Kfw 70) en plus. Ici une fenêtre 300x90 en moins, mais une fenêtre 300x232 en plus = 2.300€ de supplément. Quand on demande alors : de quoi cela se compose-t-il, on reçoit des regards noirs et des reproches, comme si on pensait se faire arnaquer. Désolé, le professionnel, c’est autre chose. Si je veux que mes clients signent, je dois leur donner un bon sentiment et ne pas les insulter (ce qui est arrivé parfois). Et ensuite être énervé si au final le ressenti ne correspond plus à la signature.

Rétrospectivement, j’achèterais à nouveau une maison et la rénoverais, et je suis également assez sûr que je le referai.

Il est à mon avis difficile de juger si la bonne décision a été prise ici. Si l’entrepreneur général ne peut pas expliquer clairement les contenus/modifications du contrat, ce n’est bien sûr pas bon. Cependant, si une prise de décision de 8 mois échoue à cause de 10 000 €, je ne comprends pas vraiment cela non plus. Pour votre financement sur 22 ans, cela correspond à environ 40 € de coûts supplémentaires mensuels ou environ 1 année de durée plus longue. Laisser échouer le projet pour cette raison me semble un peu étrange, j’aurais probablement arrêté les négociations avant.

Cordialement
Dirk Grafe

Bonjour,

Mais je te mets en garde : essaie aujourd’hui, en tant que client normal (non initié) dans ce domaine, d’obtenir un conseil crédible et honnête, sans, a) avoir l’impression qu’on te prend pour quelqu’un qui a trop d’exigences parce que tu ne veux pas construire une maison typique standardisée

Dire merci poliment et partir.

b) ne pas signer tout de suite.

Faire l’expérience, dire merci et partir.

Nous avons eu une conversation où le DIRECTEUR de ce magasin assez connu régionalement a dit lors du premier entretien : « Chez moi, 70 % signent au premier rendez-vous, 30 % au deuxième, et ceux qui ne signent pas alors, tant pis. Et d’ailleurs...

Et pourquoi as-tu écouté cela jusqu’au bout ?

Et pourquoi ? Parce qu’ils n’ont pas besoin de nous en tant que clients... le magasin tourne bien... soit les offres n’ont pas été envoyées, soit nous étions ensemble et les rendez-vous étaient complètement improvisés, ou les plans discutés étaient complètement différents, ou on nous a présenté des maisons typiques avec la phrase « moi j’aime bien ça, vous ne préféreriez pas acheter cela, c’est bien mieux qu’un projet personnalisé », etc...

Non, le magasin ne « tourne » pas partout en ce moment ; il tourne chez les fournisseurs à bas prix. Les fournisseurs sérieux gagnent « seulement » un peu plus de commandes ; pour qu’il y ait de l’activité partout, il manquait des clients jusqu’à la fin du troisième trimestre. La situation du logement des flux de réfugiés mobilise toutefois depuis longtemps beaucoup d’entreprises artisanales. C’est pourquoi je suis plus que curieux de voir comment se développera l’attribution des corps de métier séparés l’année prochaine.

... quand tu veux acheter une maison en tant que non initié, tu es perdu.

Pose-toi la question sans parti pris, pourquoi n’étais-tu pas actif dans les forums avant le début des entretiens, n’as-tu pas lu des journaux de construction, visité des zones de construction neuves ? T’es-tu informé de manière neutre ? As-tu consulté un conseiller en construction ?

Pas étonnant qu’il y ait autant d’émissions sur les malfaçons ...

Celui qui croit leur contenu croit aussi au Père Noël

On peut dire : oui, les contrats doivent être vérifiés. C’est exactement ce que nous avons fait.

Qui as-tu chargé de la vérification, si tu permets la question ?

Si nous ne nous étions pas investis massivement dans le sujet depuis deux ans, nous n’aurions pu rencontrer personne à armes égales.
Et cela aurait été un échec total.

C’est pourquoi j’écris inlassablement – non, je ne suis pas pasteure – que les non initiés doivent chercher de l’aide et la mandater ! Cela coûte bien sûr quelques petits plaisirs superflus.

Mais franchement... en tant que non initié, tu n’as pratiquement pas d’autre choix que d’apprendre de rendez-vous en rendez-vous.

D’accord.

Ce que je déplore, c’est le manque de respect et d’honnêteté. Si tout le monde part des mêmes conditions, le ressenti s’exprime aussi sans qu’il faille avoir réalisé deux ans de travail préalable. Je ne l’écris pas non plus pour la première fois : si le ressenti dit « non », il faut dire merci gentiment et passer à autre chose.

Nous étions ici absolument prêts à construire. Nous étions profondément dans le sujet, au début la relation était excellente (la tournée des potes) et plus les entretiens avançaient, plus la confiance était détruite. Beaucoup de choses nous ont été promises qui n’ont pas été tenues.

Là, je serais déjà parti depuis longtemps et je n’aurais certainement pas travaillé à un contrat.

Puis NOUS avons dépassé notre orgueil et avons appelé pour dire que ce serait dommage de se séparer si près du but, nous nous sommes réunis de nouveau, avons apporté un gâteau en signe de paix, avons poursuivi les négociations, et finalement on nous reproche d’avoir tout voulu à la dernière minute et on nous reproche que notre ressenti n’est plus le bon. Je me demande où est l’auto-réflexion. Le désert des services en Allemagne, voici ton foyer !

C’est ton point de vue ; il peut être juste, il est certainement sélectif, en tout cas subjectif ; je suis vraiment tenté de demander le prix en bas à droite. Tu as déjà longtemps donné au vendeur le sentiment qu’il pouvait TE FAIRE. Pourquoi t’attends-tu alors à l’impossible, es-tu frustré quand il montre ouvertement son vrai visage (que tu as probablement dû sentir depuis longtemps) ?

Quoi qu’il en soit, je te souhaite bonne chance pour la prochaine tentative et une meilleure réussite dans le choix de tes partenaires temporaires. Mais s’il te plaît, ne mets pas tous les vendeurs/fournisseurs dans le même sac ; il y en a beaucoup – à l’échelle nationale – bien bons voire très bons, comme je le sais par l’accompagnement en conseil. Ils n’apparaissent simplement pas de manière spectaculaire dans les forums ou même dans la presse.

Cordialement, Bauexperte

Rétrospectivement, j’achèterais de nouveau une maison pour la rénover et je suis aussi relativement sûr que je le referai.

Savoir si la bonne décision a été prise ici est à mon avis difficile à juger. Si le maître d’œuvre (GU) ne peut pas expliquer clairement les contenus / modifications du contrat, ce n’est bien sûr pas bon. Par contre, si une décision de 8 mois échoue à cause de 10 000 €, je ne peux pas vraiment le comprendre non plus. Pour votre financement sur 22 ans, cela correspond environ à un surcoût mensuel de 40 € ou à une durée prolongée d’environ un an. Laisser échouer le projet de construction à cause de cela me semble un peu étrange, j’aurais probablement interrompu les négociations plus tôt.

Cordialement,
Dirk Grafe

Tu as raison, ce n’est donc pas à cause de 10 000 € que cela a échoué. Nous étions finalement même à 30 000 € au-dessus du plan. C’était la somme des reproches, un arrière-goût amer, des surcoûts incompréhensibles, l’affirmation que certaines choses seraient prises en charge par le maître d’œuvre (par exemple le géomètre, ce qui est d’ailleurs standard dans le cahier des charges des prestations de construction), mais qui devaient finalement être à notre charge, de nombreuses promesses jamais tenues, etc. Tout cela a fait perdre la confiance en cours de route. En fait, nous aurions dû interrompre bien plus tôt, c’est clair. Seulement, quand ton intuition (mauvaise impression) et ta raison (des taux super intéressants, quelles sont les alternatives) jouent à la roulette dans ta tête, ce n’est pas si simple. À la fin, nous avions presque une opinion différente toutes les heures. Donc, ce n’est pas à cause de 10 000 € que cela a échoué, mais à cause de la somme de toutes ces choses.

tout d’abord, j’ai dit qu’il y a sûrement de bons conseillers, mais que nous n’en avions rencontrés aucun.
La vision subjective des choses que tu me reproches ne peut pas non plus t’être déniée.
Peu importe. Chacun a sa propre vision, tout comme le maître d’œuvre.

Et bien sûr, on aurait pu tirer la sonnette d’alarme plus tôt, ce que nous avons fait... mais nous avons trouvé dommage d’avoir « gâché » 8 mois et avons pensé que tout le monde mérite une seconde chance. Nous ne pensions pas que ça continuerait ainsi.

Et il se peut que chez vous la situation soit différente. Mais en Bade-Wurtemberg et en Bavière, ça tourne partout. C’est comme ça.
Pour certains, on nous a dit qu’ils ont un délai d’attente d’un an. Et je ne parle pas de grosses boîtes, mais de prestataires locaux sérieux. Tu peux y croire.
Et il y a beaucoup de maîtres d’œuvre, oui. Mais peu ont une réputation à peu près bonne et construisent de manière personnalisée. Quand on a passé la chaîne un jour, on arrive au point où on se demande : est-ce vraiment ça ? Faut-il juste passer par là, faute d’alternatives ? Et c’est à ce point-là que nous sommes arrivés... où nous avons pensé : fermer les yeux et continuer. Mais signer des contrats à plusieurs centaines de milliers d’euros comme ça ? Pas moi.

Ceux qui croient que les émissions sur les malfaçons sont fictives peuvent venir ici... il y a plusieurs chantiers abandonnés d’un maître d’œuvre connu et ancien. Malgré son attachement à sa profession, il faut aussi s’ouvrir un peu à la réalité extérieure.

Tout comme tous les conseillers ne sont pas mauvais, tous les maîtres d’ouvrage ne sont pas naïfs et ne demandent pas des miracles !

En ce qui concerne les conseils, nous sommes allés à la centrale des consommateurs pour vérifier la description des prestations de construction et à un avocat spécialisé en droit de la construction pour le contrat. De plus, nous avons demandé conseil à l’association des maîtres d’ouvrage privés et à la fédération de protection des maîtres d’ouvrage.
Je pense qu’on ne peut pas faire plus. Et je crois que nous étions tout simplement trop bien informés pour le maître d’œuvre, ce qui ne lui plaisait pas.
Là, ce n’était pas un client naïf qui signe un contrat blanc en toute bonne foi.

À partir du moment où on nous a présenté le contrat et demandé un entretien sur différents points, l’atmosphère est devenue très glaciale.
Ce sont les règles du jeu, déjà 500 clients avaient signé le même contrat, même le secteur public (nous savons tous que les clients publics ont LEURS PROPRES contrats et ne signent jamais sur le papier de la société). Franchement... qui aurait jeté l’éponge après 7 mois de discussions et de travail sur les plans, alors qu’il avait déjà parlé à 8 autres, sans arriver à grand-chose ? Il est logique d’essayer d’abord de trouver un consensus. Mais quand plus de 8 semaines ne produisent qu’un épuisant renvoi d’ascenseur, le ressenti finit par dire non.

Et pourquoi ai-je écouté ce blabla du genre « on préfère construire avec des seniors » ? Parce que je ne pouvais tout simplement pas échapper à cette dernière phrase lors des adieux. Peux-tu prédire ce que dira l’interlocuteur juste après ? Moi non.