建房论坛 - 你会再次买房还是建房？

：并不是我不理解你的观点。但我想提醒你：今天作为一个普通客户（外行），试着在这个领域获得一次可信、诚实的咨询，看看有多难，前提是，a）不要让你觉得自己要求太多，因为你不想建那种千篇一律的标准型房子，b）不要马上签字。我们曾有一次谈话，当时这家在本地颇有名气的店铺的总经理在初次会谈时说：“在我这里，70%的人会在第一次谈话时签字，30%会在第二次谈话签字，剩下不签的，那就是他们自己的损失。总的来说，我其实一点也不想服务像你这样的年轻客户，我更愿意帮退休老人翻新老房子，他们不会提前在网上比较价格，而是直接付款。”——这当然是个极端例子，但我不是泛泛而谈，当我告诉你我们所有谈话中都有类似经历时，绝非夸张。为什么？因为他们不需要我们这类客户……生意兴隆。不是没给我们报价，就是坐下来开会时根本没做好准备，或者讨论的方案和实际完全不符，或者他们拿出标准型房子说“我自己很喜欢这个，你们不如买这个，毕竟比定制的好得多”之类的话……

肯定还有（我希望如此）真正诚实的顾问，真正把客户放在首位，而非只顾利润。但我们和未来的邻居们从未遇到过这样的人。我们的经验是，无论是成品房还是砖混结构的建房商，无论公司大小……作为外行想买房，你几乎是注定失败的。难怪那么多建筑质量问题的投诉会出现……当我看到合同里写的那些条款……一个对此一无所知、凭着信任签字的客户，完全是死路一条。有人会说，合同必须找人审查。这我们也做了。结果呢？他们总是暗示自己非常透明诚实，合同里没有隐晦条款，完全强调透明与诚信。审查后我们简直坐不住，因为结果远超我们的预期，有十条条款被法院判为无效或被警告。预付款条款、保修限制、无退订权、仲裁人规则等等只是一部分。当我们提出想修改这些条款时，一场怒火爆发了，那个平时看似友好诚实的建筑合作伙伴立刻变成了（抱歉）混蛋！

如果不是这两年我们非常深入地自学这方面知识，我们根本无法和他们平等对话。那样结果肯定惨不忍睹。

所以，没错，肯定有一些非常糟糕的客户，他们只是利用你。哪里都有这类人。他们靠你的知识吃饭，然后消失。但说实话，作为外行，你基本上唯一的办法就是边谈边学。只是我们完全做好了准备。我们对这行了如指掌，最初关系不错（友好氛围），越谈时间长，信任越被摧毁。许多承诺都落空了。

有人说会休假一周，结果三周。我们从十月开始就催促，请求赶快签字，又书面催促希望11月底前敲定，因为银行不再保证利率，结果这一切被完全无视，八天不回应，最后我们被迫终止谈判。然后我们主动突破心理障碍，打电话说很遗憾临近尾声时就这样分道扬镳，再次坐下来，带了蛋糕当和解，继续谈判，结果却被指责一切都是我们临时起意，还说我们的直觉有问题。我就纳闷了，这份自我反省在哪里？德国服务沙漠，这里就是你的家！

我认为这正是我最近发现的问题。

人们想要一个透明的报价，以便在进行一生中最大的一笔投资之前有（费用）保障。这意味着供应商必须做很多前期工作，而结果可能是最终没有签合同。动机自然会减少，这很容易理解。但没有供应商的这份努力，我个人根本无法达到说是或否的那一步。

这正是问题所在，我们也因此失败。最终就像牛肉交易一样……这里拆一个窗户，那边装一个通风器（你突然需要Kfw 70的那个）。这里拆一个300x90的窗户，那里装一个300x232的窗户=额外2300欧元。如果你追问费用组成，会遭遇恶劣的目光和指责，说我们是不是以为被坑了。抱歉，专业不是这样的。如果我想让客户签字，就必须给他们良好的感觉，而不是骂他们（这事有发生过）。然后却又生气，当直觉最后不支持签字的时候。

回顾起来，我还是会买一栋房子并进行改建，而且我也相当确定我还会再做一次。

是否做出了正确的决定，我认为很难判断。如果总承包商不能合理解释合同内容或变更，那当然不好。但是，如果一个长达8个月的决策过程因为1万欧元而失败，我也不太能理解。你们22年期的融资，每月额外费用大约是40欧元，或者相当于延长大约1年贷款期限。因为这个问题而让建筑工程失败，对我来说有点奇怪，否则我可能早就中止谈判了。

此致
敬礼
Dirk Grafe

你好，

但我要提醒你：今天试着作为普通客户（外行）在这个领域获得可信、诚实的咨询，很难，除非，a）你不马上给人感觉你要求太多，因为你不想建一个现成的标准型房子

礼貌地说谢谢然后离开。

b）不马上签字。

当作交学费，感谢后离开。

我们曾经有过一次谈话，当时这家颇具地区知名度的店铺的总经理在第一次谈话中说：“在我这里，70%的人在第一次谈话时就签字，30%在第二次谈话时签字，谁没签字的就算倒霉。总之……”

那你为什么听他讲完？

为什么？因为他们不需要我们这些客户……店里生意好得很……要么没发报价，要么我们面对面时根本没准备好，要么讨论过的方案完全不一样，要么他们拿出标准户型说“这个我喜欢，你不如买这个，比定制版好多了”等等……

不，这家店“生意好”其实不普遍；他们在廉价供应商那里生意好。正规供应商的订单只略有增加；到第三季度末，客户数量还不足以让所有人都生意兴隆。难民潮带来的住房问题已经让很多建筑企业忙不过来。所以我非常期待明年你的单项承包分配会如何发展。

……如果你是外行想买房，你就完了。

请你毫无偏见地思考，为何你不在开始谈话之前先上论坛了解，读建造日记，参观新建住宅区？进行中立的信息搜集？找过建造咨询？

怪不得有那么多房屋返工的节目……

相信那些内容的人，也会相信圣诞老人

现在有人会说：是的，合同必须让人审核。我们就是这么做的。

如果我可以问，你找谁来审核的？

如果我们不是过去两年投入大量精力研究这方面的知识，我们根本无法与任何人平起平坐。
那情况肯定会糟糕透顶。

所以我反复说——不，我不是牧师——外行应该寻求帮助并雇佣专业人士！这当然会花费一些“锦上添花”的费用。

但说实话……作为外行，你几乎没有其他选择，只能从一次谈话学到东西，再到下一次。

同意。

我所批评的是缺少尊重和诚实的态度。如果所有人基于相同的前提，直觉会告诉你，即使不用付出两年努力。不是第一次说：当直觉说“不”的时候，就礼貌说谢谢然后离开。

只有我们准备充分。我们深入了解情况，最初关系很好（哥们风格），但谈得越久，信任越受损。许多承诺没兑现。

那我早就告辞了，绝不会朝签合同努力。

然后我们跨出一步，打电话说现在这么近尾声就这样分开很遗憾，再次坐下来，带了和平的蛋糕，继续谈判，结果他们说我们都是最后一刻才想要，指责我们直觉不对。我就想，自省在哪里？德国服务荒漠，这就是你的家！

这是你的看法；可能对，也肯定有选择性，总之主观。我真想问右下角那个价格。你早就让那个销售觉得能 “整你”。那你为何还指望不可能的事，失望于他终于坦露真面目（你早该感觉到）呢？

总之——祝你下一次努力好运，选临时合作伙伴时更顺利。请不要一竿子打翻一船人，全国还有很多好到非常好的销售和供应商，这我从陪同咨询中知道。只是他们不在论坛或媒体上惊天动地出现。

莱茵河的问候

回顾过去，我依然会买房子并进行改造，而且我也相当确定我会再做一次。

关于这里是否做出了正确的决定，我认为很难判断。如果总承包商不能清楚解释合同内容或变更，那当然是不好的。但如果一个八个月的决策过程因为一万欧元而搁浅，我也不太能理解。在你们22年的融资中，这大约相当于每月多支出40欧元，或者贷款期限延长大约一年。为了这个原因让建筑项目失败，对我来说有点奇怪，那样的话我大概早就放弃谈判了。

此致
Dirk Grafe

你说得对，所以并不是因为一万欧元才失败的。我们最后实际上超出了预算三万欧元。这是因为一系列指责、令人苦涩的感觉、无法理解的额外费用、承包商说某些事情会由他承担（例如测量师，顺便说一下这是建筑工作说明中的标准），但最终还是推给我们的事实、许多承诺从未兑现等等。所有这些导致了信任的丧失。我们其实本应更果断地早些放弃。非常明确。但是当你的直觉（不安的感觉）和你的理智（极好的利率，别的选项是什么）在脑中做轮盘赌时，这并不容易。我们最后几乎每小时都有不同的看法。所以失败的原因并不是一万欧元，而是多种因素的总和。

首先，我说过肯定有好的顾问，但我们没有遇到过。你指责我的事情的主观看法，你自己也无法否认。这无所谓。每个人都有自己的看法，承包商（GU）也是如此。

当然，早些时候本可以抽身，我们也确实这么做了……只是觉得浪费了8个月，有些可惜，我们认为每个人都应该有第二次机会。没想到事情会继续这样发展。

或许你们那里的情况不同。但在巴登-符腾堡州和巴伐利亚州，建筑市场非常繁荣。事实就是如此。有些人告诉我们他们需要一年的准备时间。我说的不是大型公司，而是正规的本地供应商。你可以相信这点。

确实有很多承包商，但只有少数有较好声誉且能个性化建造。如果你经历过整个链条，就会问自己：这真的是我要的吗？是不是只能这样，因为没有其他选择？我们最终也到了那个地步……想着闭眼坚持。但你会在这上面签几十万欧元的合同吗？我不会。

如果有人认为那些建筑劣质的节目都是编造的，可以来这里看看……这里有一家知名的前承包商留下的多个烂尾工程。虽然要对本职业有感情，但也应该对现实有所认知。

正如并非所有顾问都是坏的，也并非所有业主都是天真且期望奇迹！

关于咨询，我们找了消费者中心审查施工说明书，找了建筑法的专业律师审查合同，还向私人业主协会和业主保护联盟寻求建议。我想这已经足够了。我认为，我们对承包商来说信息过于充分，这让他感到不舒服。他没遇到过那种天真只签字的客户。

从我们拿到合同并请求就几个点进行讨论开始，气氛变得非常冷淡。那就是游戏规则，已经有500个客户签过同样的合同，甚至公共机关也签了（我们都知道公共客户有自己的合同，从不使用公司的合同纸签字）。说实话，经过7个月的谈判和方案修改后，已经跟8个其他人谈过，离成事还差远了，谁会立即放弃呢？很合理先尝试寻找共识。但如果8周下来只剩下消耗彼此的骂战，直觉自然会说“不”。

至于我为什么听了那些“我们更愿意和老人合作”的废话？因为在告别时我无法回避最后这句话。你能预测对方接下来会说什么吗？我不能。