Sur lequel de ces plans pouvons-nous continuer à construire ?

Bonjour à tous,

après avoir déjà participé à un long échange dans un autre forum, j’espère pouvoir ici faire un nouveau départ (même auprès de ceux qui sont peut-être actifs dans les deux forums).

Nous avons trouvé un terrain avec maison via un promoteur immobilier. L’emplacement (dans l’ouest profond de la belle région de la Ruhr) nous plaît beaucoup.

Le terrain avec plan standard (10x9 m, environ 150 m²) et un garage de 9 m rentrent dans le budget. La maison ne doit pas être plus grande.

À l’époque, un rendez-vous a eu lieu avec le promoteur et l’architecte, lors duquel nous avons parlé de nos souhaits et des meubles particuliers que nous souhaitons emporter.

Nous avons aussi discuté du garage de 9 m. Selon le plan, il se trouve du côté ouest de la maison, pour pouvoir y entrer quasiment en ligne droite. Cependant, nous avons réalisé qu’il serait mieux placé du côté est. Ainsi, on pourrait positionner une source de lumière supplémentaire côté ouest dans la partie cuisine ou salon. Par contre, à cause de la maison voisine à l’ouest, ce serait plutôt une source de lumière passive. Ne serait-ce pas aussi efficace d’avoir une fenêtre côté est plutôt que côté ouest ? Du côté ouest, la maison 9 se trouve à 6 m de distance, et son garage à 3 m. Du côté est, la fenêtre serait à peu près au niveau de la terrasse de la maison 11.

Comme la voie d’accès au garage côté est nous semblait assez étroite, nous l’avons testée avec notre Fabia Break (4,25 m de long) le long d’un bord de maison et en marquant la limite du terrain à la craie. L’accès et la sortie fonctionnent, même si le voisin mettait une clôture sur la limite. Mais nous ne sommes pas encore à 100 % convaincus par cette variante.

À l’origine, nous voulions construire plus petit que le plan standard proposé (10x9 m), soit 10x8 m. L’architecte avait aussi dessiné quelque chose pour cela, mais ça ne nous a pas du tout plu.

Ensuite, nous sommes passés à une taille de 10x8,5 m et l’architecte s’est basé sur le plan standard (mais avec 15 marches au lieu de 14). L’escalier droit ou quart tournant a toujours créé de nouveaux problèmes lors des différents redessinages. Le coin repas était généralement trop étroit et/ou l’entrée ou le hall trop grand.

Entre-temps, nous avons brièvement dessiné un autre plan nous-mêmes (l’escalier quart tournant tourné de 90°) et l’avons fait redessiner, mais l’avons abandonné à cause de la zone TV trop petite à notre goût (4,15 m de profondeur). Je dois préciser que dans nos appartements, nous avons toujours gardé une distance de 4,5 à 6 m pour un écran TV de 42 pouces, ce qui nous semblait agréable.

Nous étions presque désespérés et avons visité des maisons témoins. Nous y avons retenu plusieurs bonnes idées (notamment un placard intégré dans le hall, des chambres d’enfants de 14-15 m² suffisent) et vu essayé des salons avec un coin TV de 3,5-3,75 m environ. Nous ne les avons pas trouvés si petits, surtout avec la connaissance des recommandations des fournisseurs TV pour la distance optimale.

Dans l’espoir de résoudre tous les problèmes avec un plan plus grand, nous avons décidé de revenir à une taille de 10x9 m, avons vu le plan Signus (avec 14 marches) de [URL_INTERNA=https://www.hausbau-forum.de/threads/kern-haus-erfahrungen-ravensburg.24117/

Kern-Haus[/URL_INTERNA] et l’avons fait redessiner en y ajoutant une marche (15 marches). En y regardant maintenant, la structure de base est similaire au plan standard du promoteur, sauf que l’escalier et la zone TV ont été résolus différemment. Le coin repas est aussi étroit et il y a un espace supplémentaire presque inutilisable entre l’entrée et le coin repas.

L’architecte avait entre-temps dessiné le plan standard avec un escalier d’angle. Nous lui avons demandé de le redessiner avec cotes, mais nous attendons toujours cette variante. À la place, nous avons maintenant reçu le plan Signus avec un escalier quart tournant un peu différent (une marche de droite a été déplacée à la sortie).

Voici d’abord les données clés :

Plan d’urbanisme/contraintes


[*]Notre terrain et maison porteront le numéro 10.
[*]Surface du terrain : 370-380 m² (16 m de large, environ 23,8 m de profondeur), pas de pente
[*]Fenêtre de construction : 10 m de large et 13,5 m de profondeur, à 3 m des limites voisines et du chemin privé (qui sera prolongé jusqu’à la limite du numéro 11)
[*]Orientation : sud à sud-est
[*]Coefficient d’occupation du sol : 0,4
[*]Coefficient d’emprise au sol : 0,8
[*]2 étages complets
[*]Toit plat avec pente de 6°
[*]Style Bauhaus
[*]Places de stationnement : dans la zone constructible, la demande privée pour garages, carports et places de stationnement doit être satisfaite en tenant compte de la capacité limitée des surfaces de desserte sur le terrain lui-même. Garages, carports et places de stationnement ne doivent pas être répartis de manière aléatoire et désordonnée sur les terrains. En conséquence, ils ne sont autorisés qu’à l’intérieur des surfaces constructibles et dans les zones fixées pour garages, carports et places de stationnement. Cela évite une impression de construction désordonnée et empêche en particulier l’utilisation des zones arrière et des distances aux limites par ces constructions.


Exigences des maîtres d’ouvrage


[*]Maison individuelle
[*]Pas de cave
[*]2 étages complets
[*]2 adultes (35, 40 ans), 2 enfants (6 ans)
[*]Cuisine, séjour/salle à manger, WC, salle de bain, buanderie/HAR, chambre parentale, 2 chambres d’enfants, 1 bureau (exclusivement pour travail à domicile), débarras supplémentaire
[LIST]
[*]Dans la cuisine, ce serait bien de pouvoir voir le jardin depuis le plan de travail principal ou l’évier.
[*]Dans le séjour, ce serait bien de pouvoir voir le jardin depuis le canapé.
[*]La zone entre le séjour et le hall/escalier devrait être fermée par une porte autant que possible.
[*]Dans la chambre parentale, la porte doit être visible depuis le lit et il ne doit y avoir aucune fenêtre derrière ou au-dessus du lit.
[*]Chambres d’enfants d’environ 15 m², toutes les deux orientées au sud (plus belle vue, plus de lumière) avec fenêtres adaptées.
[*]Le bureau doit faire au moins 8 m². Cette pièce ne doit pas forcément être accessible depuis le couloir, mais peut être une pièce annexe. Le bureau doit être placé latéralement par rapport à la fenêtre. De plus, il doit être placé de manière à ne pas être directement visible depuis la rue (contexte : je trouve désagréable de travailler dos au « public »). La pièce doit pouvoir accueillir une armoire de 1,5 m de large (rangement) et un ou plusieurs meubles hauts d’1 m de large (idéalement 3).
[*]Une fenêtre dans le couloir (étage) serait bien.

[*]Pas encore d’invités pour dormir
[*]Architecture plutôt fermée
[*]Style plutôt moderne
[*]Cuisine fermée préférée, cuisine (semi-)ouverte envisageable
[*]5-6 places à manger
[*]Pas de cheminée
[*]Mur TV avec système 5.1
[*]2 places de stationnement (1 garage de 9 m), garage côté est ?
[*]Jardin d’utilité
[*]Pas d’accès direct du garage à la buanderie

Si vous devez renoncer, à quels détails / aménagements

[*]Nous pouvons et voulons renoncer à une douche dans le WC des invités.
[*]Le garage de 9 m côté est serait le meilleur emplacement en termes de lumière, mais un positionnement côté ouest serait envisageable. Une garage de 6 m avec un annexe (pour mobilier de jardin, tondeuse, vélos, etc.) ailleurs serait envisageable également. Mais comme il est logique d’avoir une place devant le garage, un garage de 6 m avec un stationnement de 5,0-6 m s’arrêterait presque à la fin de la maison. On ne gagnerait donc pas vraiment.

Plan du promoteur (images terminant par 295772-295772-5.png)
Projet de maison, pourquoi le projet est-il ainsi devenu ce qu’il est maintenant ?

[*]Architecte du promoteur, le plan est basé sur le Signus de Kern-Haus.
[*]Nous aimons bien la structure de base.

[*]La façade d’entrée avec la porte d’entrée et les fenêtres au-dessus nous paraît beaucoup plus accueillante comparé au plan standard.
[*]La porte d’entrée n’est-elle pas dessinée trop grande ?
[*]La porte du salon n’est pas optimale. Selon l’aménagement de la cuisine, elle pourrait gêner une fois ouverte.
[*]Pour la fenêtre de la cuisine, un garde-corps de 1,01 m suffirait-il ? La fenêtre gauche dans la zone repas donnant sur la terrasse pourrait peut-être être une fenêtre pleine hauteur. Cela ne serait peut-être pas tout à fait symétrique vue de l’extérieur, mais à l’intérieur ce serait équilibré.
[*]Avec l’escalier quart tournant avec une marche à la sortie, l’espace requis dans le hall a été retiré à la zone TV. La zone TV est-elle encore assez grande ?
[*]Avec l’escalier quart tournant avec une marche à la sortie, le hall est assez grand. Comment pourrait-on mieux utiliser cet espace, notamment sous l’escalier ? Par exemple avec un placard intégré ou une réserve accessible ? Nous avons aussi pensé retourner l’escalier de 180° et utiliser l’espace sous l’escalier dans le hall d’entrée comme vestiaire (placard intégré). Mais que faire alors de la porte du salon ? Et que donne la vue en entrant quand on voit directement un placard ? D’un autre côté, il serait peut-être possible d’échanger la porte d’entrée avec l’élément vitré.
[*]La porte de la buanderie fait 73,5 cm. Cela suffit-il ou une porte de 85 cm ne serait-elle pas mieux ?
[*]Pour le WC, nous aimerions peut-être ouvrir la porte vers l’intérieur et échanger la toilette et le lavabo.
[*]Les deux niches pour lit dans les chambres d’enfants ne nous semblent pas optimales au premier abord. D’une part, il n’y a place que pour un lit large et l’autre enfant devra plus tard placer un lit plus grand ailleurs (s’il ne veut pas dormir en partie sous la fenêtre), d’autre part, on ne voit pas depuis cette niche qui entre dans la chambre. Peut-être que cette niche profonde pourrait servir d’accès et éventuellement accueillir un placard. Ou bien on décale un peu plus vers la gauche la cloison (au centre des deux fenêtres) pour que dans chaque chambre un lit tienne dans la niche et qu’un lit plus grand dépasse un peu.
[*]Le débarras pourrait être un peu plus étroit au profit de la salle de bain. Cela serait peut-être plus esthétique avec une porte de 85 cm.
[*]Concernant la technique de chauffage, ce sera probablement un chauffage au sol avec une chaudière à condensation gaz et un réservoir solaire pour l’eau chaude sanitaire.

Premier plan personnel [U](images terminant par 295772-6-295772-7.png)
Projet de maison, pourquoi le projet est-il ainsi devenu ce qu’il est maintenant ?[/U]

[*]Do-it-Yourself… comme la structure de base du promoteur et du Signus ne nous lâche pas, j’ai aussi un peu dessiné. L’accès à la buanderie a été déplacé dans la cuisine et dans le hall un placard intégré de 1,25 m de large prévu comme vestiaire.
[*]Peut-être faudrait-il encore déplacer un peu plus l’escalier vers la gauche pour agrandir la zone séjour/salle à manger. Pour cela, on pourrait rendre le WC plus étroit et éventuellement un peu plus long.
[*]La pièce carrée salle à manger/salon semble peu optimisée. La distance entre TV et canapé de 5,87 m n’est pas très proche.
[*]À l’étage, le couloir est peut-être encore un peu trop large (à cause du débarras). On pourrait déplacer la cloison entre débarras et chambre d’enfant gauche vers la gauche. Mais cela signifierait que la porte de la chambre ne serait pas alignée avec la rambarde, mais légèrement derrière au bout de l’escalier. Ou bien on pourrait résoudre cela en posant une rambarde à la dernière marche côté chambre d’enfant (comme dans le plan du promoteur). Un couloir aussi large permettrait de placer des meubles étroits de 30-40 cm de profondeur.
[*]L’aménagement WC et salle de bain pourrait se faire autrement.
[*]Les fenêtres et portes ne sont pas encore fixes et pourraient être mieux placées.
[*]L’entrée nous plaît plus avec les deux fenêtres extérieures au-dessus.

Deuxième plan personnel [U](images terminant par 295772-8-295772-9.png)
Projet de maison, pourquoi le projet est-il ainsi devenu ce qu’il est maintenant ?[/U]

[*]Do-it-Yourself… nous avons revu tous les plans et sommes retombés sur celui avec l’escalier tourné à 90°. J’ai allongé ce plan à 9 m de profondeur et déplacé l’escalier.
[*]Je trouve ce plan très variable, car l’axe médian peut être déplacé selon le besoin. Il en va de même pour la verticale, donc la buanderie et le bureau.
[*]Concernant la position de l’escalier, j’aime que l’on sorte au-dessus de l’axe médian et qu’on ait ainsi de grandes pièces droites vers le sud et de l’autre côté.
[*]J’ai aussi réfléchi à un autre escalier, mais n’ai pas trouvé d’emplacement optimal, ce qui impliquerait probablement qu’il n’y ait pas de fenêtre dans le palier.
[*]La cuisine pourrait être ouverte. Ou alors la cuisine fermée comme souhaité. En taille, elle ne devrait pas sembler en couloir.
[*]Le hall est peut-être encore un peu trop grand, surtout devant le WC. Mais il pourrait y avoir un petit meuble étroit, un miroir ou un vestiaire de jour.
[*]Les chambres d’enfants sont peut-être un peu grandes. On pourrait déplacer l’axe médian avec l’escalier de 20 cm vers le jardin, mais cela rétrécirait la zone repas/salon et cuisine.
[*]La chambre parentale est peut-être un peu étroite si on met le lit à droite et un meuble bas avec TV à gauche ?
[*]Il faudrait étudier si le porte-à-faux de l’escalier suffit pour accéder depuis cette surface à la salle de bain.
[*]L’aménagement de WC et salle de bain pourrait se faire autrement.
[*]Les fenêtres et portes ne sont pas encore fixes et pourraient être mieux placées.
[*]L’entrée nous plaît plus avec les deux fenêtres extérieures au-dessus. Pour les fenêtres à côté de la porte d’entrée, faudrait-il deux fenêtres étroites ou une grande, et probablement aucune au-dessus ?

Quelle est la question la plus importante/fondamentale sur le plan en 130 caractères ?
Ce sera un peu plus long.

[*]Un plan est-il déjà si bon qu’on peut s’appuyer dessus ?
[*]Où positionneriez-vous le garage ?
[*]Comment positionneriez-vous la zone TV ? Le mur TV (avec surface de mur 1,8-2 m plus grande) côté sud pour voir le jardin depuis le canapé, ou le mur TV à l’intérieur ?
[*]Chambres d’enfants toutes les deux côté sud (vue sur la verdure) ou plutôt côté ouest (vue sur la maison voisine) ?

Voilà, c’était beaucoup de texte.

J’espère ne rien avoir oublié et nous souhaite une discussion agréable.

P.S.
Nous avons aussi eu la suggestion de réduire la largeur de la maison à 7-8 m au lieu de 10 m et de l’allonger en profondeur. Ainsi, le garage serait côté ouest et on pourrait positionner une source lumineuse supplémentaire dans la cuisine ou le séjour côté ouest.
Nous n’avons pas encore trouvé de plan qui nous fasse changer d’avis. Et l’idée d’avoir une très longue bande verte côté est ne nous facilite pas la réflexion.

Plan de situation :

après avoir déjà eu une longue discussion dans un autre forum, j’espère pouvoir ici faire un nouveau départ (même pour ceux qui sont peut-être actifs dans les deux forums).

Au moins tu as bien résumé ici les 260 messages là-bas de manière concise

Mais attention : la tolérance à la résistance aux conseils est moindre ici

11ant, merci pour le conseil, cela m'a tout de suite semblé familier.

11ant, merci pour le conseil, ça m'a tout de suite semblé familier.

Il n'y a pas besoin de mon conseil pour ça, l'OP utilise le même pseudo dans les deux forums. Comment t'appelles-tu là-bas, ou est-ce que tu lis juste en silence ?

As-tu dessiné à l’échelle une fois dans tous les plans les meubles présents ou souhaités ?

Le RDC, personnellement, c’est le premier que je préfère. La porte de la buanderie peut être déplacée un peu plus près de la cuisine. Un accès direct à la cuisine n’est pas nécessaire. Il vaut mieux mettre une bonne armoire de rangement.

Aucun des étages ne me fait vraiment vibrer.

D’une certaine façon, tout cela me semble un peu confus. Prends donc un plan, un crayon et du papier MM. Dessine les meubles, déplace une porte.
Tu écris en détail ce qui doit aller dans le bureau. Dessine-le.

Ce fil est beaucoup trop long.
Je n’atteins pas la deuxième fois ce jour-là le tiers arrière.
Inutile de lire seulement les consignes. On n’a malheureusement plus du tout envie de dire un mot.
En principe, la décision est déjà prise. Même le stationnement est déjà entraîné, les cloisons latérales sont aussi déjà en place dans la tête.
Bonne chance !

P.S. Une fenêtre n’est pas une source de lumière. Le soleil est une source de lumière. Dans ce cas, les fenêtres suffisent.

J’ai encore quelques citations

zusätzliche Lichtquelle positionieren. Anderseits dürfte dies aufgrund des Nachbarhauses im Westen eher eine passive Lichtquelle werden

Lampe ???

Wäre ein Fenster auf der Ost-Seite nicht genauso effektiv wie auf der West-Seite?

Non, parce que l’après-midi/le soir on est à la maison

Und der Gedanke dann auf der Ost-Seite einen sehr langen Grünstreifen zu haben macht es uns gedanklich nicht einfacher.

Préférez-vous la bande du côté ouest plutôt qu’à l’est ? Dans une maison de 10 mètres de largeur, vous auriez deux bandes, moins le garage, mais une perte de fenêtres. C’est bonnet blanc et blanc bonnet : soit une bande donc 3 mètres de surface utile (ce qui est pire), soit pas de fenêtres.