Beratung Smarthome Neubau Funk

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pagoni2020

@Mycraft Danke für Deine Mühe, damit kann ich etwas anfangen, um mir grundlegende Gedanken zu machrn. Wie gesagt habe oder besser gesagt nehme ich mir ausreichend Zeit für Detailplanung in unserem Haus, Farbe, Möbel etc. selbst wenn am Ende so Manches doch recht schlicht umgesetzt wird. Ich kenne aber gerne die jeweiligen Möglichkeiten und freue mich über Innovation, um dann zu sehen, ob es für mich einen Sinn machen kann.
Natürlich brauche ich es nicht, so wie man die meisten Dinge nicht braucht, aber mal sehen, auf jeden Fall ist es interessant, sich auch damit einmal zu beschäftigen.....nochmals Danke für die Mühe !!!
@untergasse43 Großraum Dresden....
 
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NoggerLoger

Ich hab das alles ohne SI gemacht. Programmiert wird selber, lediglich die Installationen der Kabel musste vom Elektriker durchgeführt werden, da es sich um eine Neubauwohnung vom Bauträger handelt. War froh, dass es überhaupt möglich ist das noch einzuplanen obwohl der Rohbau schon steht. Kostenmäßig war das somit der höchste posten da nach Stunden abgerechnet wurde. 114qm inkl. Material ca 10k mehrpreis. Darin enthalten ist aber nicht die Verkabelung der Komponenten, sondern er legt mir lediglich alles auf Reihenklemmen, den Rest mache ich. Wenn man allerdings die freie Wahl hat an Handwerkern wird es sicher bissl billiger. Meiner musste halt viel schlitzen. In jede ecke 5x2,5 für Lichtvouten, Klimavorbereitung und Wandpräsenzmelder über den Türen. Tortu Präsenzmelder sind überall noch Dosen mit KNX falls man mal doch das Grüne Kabel braucht. Das macht es alles teuer aber man muss bedenken, hinterher bekommt man KNX nicht mehr sp gelegt. Geplant wurde alles ohne SI, das geht auch wenn man sich einliest. Mal schauen ob alles so funktioniert wie es soll. Achja Komponenten kommen auf ca 3700€ (Aktoren, PMs und Schalter mit Display), alles von MDT und enertex.
 

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Alessandro

Nur weil sich einzelne Dinge nicht vorstellen können, muss es nicht gleich "unnötig" sein. Oder fährt z.B. Alessandro sein Auto mit einem Kofferradio auf dem Beifahrersitz, Heizlüfter im Fußraum, Kartenmaterial auf dem Armaturenbrett, Funktelefon am Lüftungsschlitz und Verbrauchsanzeige in Form eines Schauglases durch die Welt und kurbelt dabei noch seine Fenster per Hand rauf und runter? Ich denke nicht.
ich kann mir Dinge eben sehr gut vorstellen, weil es mein Job ist! Ich selbst habe 2 KNX Programmierkurse hinter mir. Genau deshalb frage ich ja. Bislang habe ich aber für mich noch keine sinnvolle, smarte Anwendung gefunden die den Mehrpreis für Komfort im EFH rechtfertigt.
Ich warte ja noch immer auf Beispiele.
Die von @Mycraft beschriebene Funktion und Installation um sich nicht auszusperren ist irre aufwendig und ich bezweifle nach wie vor, dass das funktioniert ohne den kompletten Garten mit Sensoren vollzustopfen. Anders kann ich mir es nicht vorstellen. Und das ist einfach viel zu teuer. Ein Fingerprintschloss kostet 1000,- Euro, bietet 10x mehr Komfort und ich kann mich (außer bei Stromausfall, aber dagegeb gibts eine USV) nie wieder aussperren.
 
Mycraft

Mycraft

Moderator
Funktion und Installation um sich nicht auszusperren ist irre aufwendig
Hmm tatsächlich ist es nur ein Nebenprodukt da hierfür nichts extra angeschafft wurde denn es sind einfach nur die Komponenten welche für die Beschattung und Licht zuständig sind mitbenutzt werden um einfach nur ein weiteres Szenario abzubilden.

Irre aufwendig ist es Anwesenheit/Abwesenheitserkennung im Haus sicherzustellen ohne Tasten drücken zu müssen (aber auch machbar).

ich bezweifle nach wie vor, dass das funktioniert ohne...
Wieso? Wo siehst du Knackpunkte?

P.S. Die Größe des Gartens ist belanglos.
 
Tarnari

Tarnari

Wir werden die Aussperrgefahr, mit Fensterkontakten, Sperrfunktion der Verschattung bei geöffneter Tür und analogem Insektenschutz minimieren.
 
A

Alessandro

es kann nur funktionieren wenn man einen intelligenten Türgriff verwendet, bei dem die Positionen ausgewertet werden können.
Siehe Hoppe EnOcean Fenstergriff. Sowas gibts aber leider nicht für Hebeschiebetüren.
 
Mycraft

Mycraft

Moderator
Da bist du leicht auf dem Holzweg, auch wenn die Richtung stimmt. Die intelligenten Türgriffe sind nicht notwendig. Aber ja damit geht es auch. Ist aber nicht der einzige mögliche Weg.

Es reichen eben zwei banale Türkontakte. Damit kann man die Griffstellung genauso darstellen ohne den Griff selbst dabei irgendwie tangieren zu müssen. Sprich auch bei Hebe-/Schiebetüren gibt es Möglichkeiten.

Und mit etwas mehr Logik kann man auch Zustände und Verhalten von Menschen speichern und vorhersagen lassen damit hier und da die Anwendungsmöglichkeiten sich auftun.

Die Aussperrautomatik ist eigentlich eine Aufgabe für nen Lehrling. Es gibt weitaus kompliziertere Szenarien.
 
Mycraft

Mycraft

Moderator
Simpelste Digitaltechnik. Seite 2-3 in jedem Lehrbuch.

Du kannst mit zwei Eingangsgrössen 4 Zustände darstellen. Und anhand der Zustände kannst du darauf schließen in welcher Position der Griff ist.

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11

Was man daraus macht ist dann jedem selbst oder eben der eigenen Kreativität/Phantasie überlassen. Bei dem einen reicht es eben leider nur maximal um die Tür offen zu melden aber es geht eben viel mehr.

Man stelle nur vor man baue noch Rückführungsobjekte oder sowas ein oder verschachtelte Glieder oder gar eine Speichermöglichket...
 
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Mycraft

Mycraft

Moderator
Und was bringt dich dazu fälschlicherweise anzunehmen die Tür würde sich so verhalten?

Sie meldet genau den Zustand den sie hat und wenn diese lediglich angelehnt ist dann meldet sie das eben auch.

Zwecks besseren Verstandniss diese vier Zustände wären möglich:

00 - offen
01 - gekippt
10 - geschlossen
11 - angelehnt
 
Tarnari

Tarnari

Ich wüsste aber nicht, wie sich das bei einer klassischen Schiebetür umsetzen lässt. Hast du da Ideen? Wo könnte ich da einen zweiten Kontakt unterbringen?
 
T

T_im_Norden

Und wo bringst du dann die Sensoren an um zu erkennen ob der Griff auf Verschluss gedreht ist oder die Tür nur zu gezogen und eingerastet ist aber der Griff nicht gedreht wurde ?
Mir geht das allmählich echt auf die Nerven das du hier immer konkrete Antworten vermeidest und nur vage Andeutungen machst.
 
Mycraft

Mycraft

Moderator
Eine Schiebetür ist jetzt ein anderes Thema...mein Beispiel passt auf normale Türen. Aber auch bei Hebe-/Schiebetüren lassen sich Zustände wie offen, geschlossen und auch verschlossen voneinander unterscheiden nach dem selben bzw. ähnlichem Prinzip...alles mit einfachen Mitteln.

Muss aber um die Kosten und Aufwand gering zu halten schon vorher bedacht werden, welche Funktionen man wünscht.
 
Tarnari

Tarnari

Ok, dann war das ein Missverständnis. Unser Fensterheinz hat alle Fenster mit zwei Kontakten versehen, um genau diese Zustände abzudecken, sagte aber zur Schiebetür, dass er dort nur einen verbauen kann. Somit haben wir da auch nur zwei Zustände. Aber wie gesagt, wir werden die Tür einfach nicht schließen, wenn jemand draußen ist.
 
Mycraft

Mycraft

Moderator
Und wo bringst du dann die Sensoren an um zu erkennen ob der Griff auf Verschluss gedreht ist oder die Tür nur zu gezogen und eingerastet ist aber der Griff nicht gedreht wurde ?
Da wo man Tür- und Fensterkontakte eben anbringt auf/im Tür-/Fensterrahmen. Die altbekannten Roto MVS haben sich da ganz nützlich erwiesen. z.B. so:

beratung-smarthome-neubau-funk-450416-1.jpg


Mir geht das allmählich echt auf die Nerven das du hier immer konkrete Antworten vermeidest und nur vage Andeutungen machst.
Dachte jetzt nicht, dass jemand der anscheinend mit Steuerungen von Wärmepumpen vertraut ist, eine banale Tür-Fenstergriffpositionserkennung als Herausforderung empfindet. Wie gesagt ist ne Lehrlingsaufgabe zum warm werden.

@Tarnari
Möglicherweise. Wer weiß was dein Fensterbauer so kennt und was ihm schon untergekommen. ist. Im Prinzip könnte man bei Schiebetüren genauso verfahren. Nur mit den Kontakten und der Einbausituation muss man eben etwas spielen.
 
Zuletzt aktualisiert 27.01.2022
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