Quand le rêve de la maison éclate

  • Erstellt am 06.12.2017 17:04:34

chand1986

14.12.2017 11:36:36
  • #1
Maintenant, je me suis accordé une nuit de sommeil pour voir si j’avais mal lu les contributions à travers le prisme du soir et si elles paraissaient maintenant meilleures.

Hm. Non !



Je ne sais pas dans quel monde tu vis. Mais un étudiant salarié qui épargne 10 mois pour sa première cuisine n’est pas un "accumulateur de capital". Il est simplement un refusant de crédit à la consommation – dans sa situation tout à fait justifié de procéder ainsi. Tout le reste est un saut dans l’inconnu avec l’espoir que ça ne tombe pas trop bas. Ce serait pourtant la solution "digne", ou comment doit-on te comprendre ?



Cette vision est faussée à tellement de niveaux que je ne sais même pas par où commencer. Peut-être par un exemple extrême : Selon cette affirmation, l'aide sociale devrait suffire au regard de la dignité humaine, en fournissant à chaque personne dans le besoin un logement, des rations alimentaires, des vêtements et des soins médicaux d’urgence. L’argent ne serait alors pas nécessaire. Et ce n’est de toute façon pas important, les besoins fondamentaux sont satisfaits.

Libre choix ? Participation sociale ? Réalisation d’objectifs de vie ? Rien de tout cela ne serait des besoins fondamentaux – indigne d’épargner du capital pour cela. Tout doit venir du cash flow. Comment, certains ne gagnent pas assez ?

Le capital, soit dit en passant, ce n’est pas seulement de l’argent. La cuisine que j’achète avec mes économies est pour moi du capital utilisable. La maison aussi, que beaucoup construisent ici. La terre. L’éducation. Mais tout cela coûte : de l’argent. Tiens, tiens.

D’ailleurs, rembourser un crédit n’est autre qu’une opération d’épargne postérieure à l’achat alias "accumulation de capital" dans ton langage. Ceci pour la cohérence logique de ta déclaration. Ou alors as-tu vécu toute ta vie uniquement de ton cash flow, sans jamais rembourser un crédit, ni épargner quoi que ce soit ?



Peut-être voulais-tu juste dire que l’argent est trop important dans notre société actuelle et que d’autres valeurs sont sous-représentées. Tu aurais pu l’écrire ainsi, j’aurais suivi sans réserve.

Mais comme tu l’écris, ça sonne comme les rengaines gâtées de la droite néolibérale.

C’est une certaine forme de "capital accumulé" qui génère des revenus et libère ainsi des soucis qui font paraître l’argent important. Mais il faut d’abord le constituer. Voilà pour l’accumulation de capital, les soucis et la dignité.
 

aero2016

14.12.2017 13:04:47
  • #2
C'était exactement mon intention.
 

chand1986

14.12.2017 13:08:44
  • #3
Alors dis-le donc comme ça !
Le mélange avec la dignité et les besoins fondamentaux mène tout à fait ailleurs.

Je peux alors m'y joindre.
 

Joedreck

14.12.2017 13:36:37
  • #4
Il ne le fait en réalité pas. Tu as toi-même décrit comment l'État doit garantir les besoins fondamentaux afin de respecter la dignité humaine.

J'ai trouvé l'exagération réussie, pour montrer à quel point on accorde une importance excessive à l'argent. L'argent va et vient. Je ne fais pas partie des très gros revenus de cette société. Et ce n'est absolument pas ce que je vise. Je trouve important de consacrer une part raisonnable de mon temps au travail. Car ma priorité personnelle est la famille. Tant que je les maintiens à flot, tout va bien pour moi.

Je n'ai quand même aucun problème avec les crédits. J'ai financé notre mariage. Pourquoi pas ? Je le rembourse et c'est tout... C'est plus cher que de payer comptant. Mais si l'argent n'est pas là à ce moment-là, c'est comme ça.

Chacun a sa propre vision des choses. Et qualifier d'emblée d'erreurs, de condamnables ou d'inappropriées les opinions des autres est marqué par la plus grande intolérance.
 

chand1986

15.12.2017 15:36:36
  • #5


Cela est raconté, à quelques exceptions près, par des personnes qui peuvent vivre largement leur projet de vie. Que l’on ait besoin pour cela de beaucoup, peu ou pas du tout d’argent, n’a pas d’importance. Les gens ont des besoins différents, qui peuvent coûter plus ou moins cher.

J’ai mis l’accent sur la manière dont on dépense de l’argent pour satisfaire ces besoins. Que l’on épargne un objectif de vie (même petit, comme sa première cuisine personnelle) er ou que l’on épargne un Konsumkredit ab pris à cet effet.

Ce dernier, et cela devrait être incontestable ici(?), comporte un risque – d’autant plus pour les personnes ayant des emplois à forte rotation, les étudiants, etc. J’ai argué que l’on devrait renoncer à un certain confort pour éliminer ce risque. Parce que cela renforce l’indépendance financière et crée ainsi la liberté.
L’argument contraire était le grand marteau : la dignité humaine et ce que l’on devrait se « valoir ». Comme si le gain de liberté que je poursuis ne devrait pas forcément faire partie de la dignité. Cela me met en colère quand la sécurité que j’ai brandie comme argument est déclarée « acquise indigne », alors que la liberté qui l’accompagne devrait justement faire partie intégrante d’une vie digne.

Ce n’est donc pas, permettez-moi, simplement une « exagération ». C’est tout simplement n’importe quoi.



Ce avec quoi on peut très bien vivre, lorsqu’on possède déjà et a remboursé les biens matériels qui stabilisent sa vie. Mais comment y arriver exactement ?



Parce qu’un coup dur comme la perte d’emploi sans attache rapide, l’incapacité de travail non couverte (au début), un dommage dentaire coûteux, un revers mental dû à un décès dans l’entourage proche, etc., etc., est plus susceptible de vous nuire financièrement en sus (jusqu’à la faillite personnelle) si vous avez des lignes de crédit à la consommation en cours. Vos garanties pour empêcher cela sont nulles. Ce sont des dettes de consommation dont la contrepartie a été consommée.



Le mélange de l’épargne pour des buts de vie avec un manque de dignité (que vaux-tu pour toi-même ?) est faux et déplacé. Que je décèle derrière cela une vision de l’homme que je considère personnellement condamnable est mon avis privé. Peut-être faux. Mais voici un exemple :



Ce que j’ai décrit, c’est simplement la survie dans un état non libre. Quelqu’un veut-il me faire croire que cela est digne de l’homme dans notre société moderne ? Et en plus avec l’argument que l’argent n’est pas si important lorsque nourriture, logement et une paire de chaussures sont assurés ? Souviens-toi, tout ce que les gens ont voulu par la suite est qualifié d’« exagération » et déclarée « accumulation indigne » des capitaux. Par des gens qui peuvent se permettre de dire cela.

Il ne s’agit pas de l’accumulation de chiffres sur un compte par pur plaisir. Il s’agit de conserver des valeurs, pour les échanger plus tard contre du capital matériel. Cela fait tout le monde qui met de côté du capital propre.

Et chacun doit bien être conscient que les dettes de consommation peuvent fonctionner — en l’absence de malchance. Heureux celui à qui cette chance est donnée. Mais compter dessus ou au moins parier dessus, je trouve cela tout de même peu sage. Et en aucun cas plus digne que l’alternative.
 

11ant

15.12.2017 18:08:57
  • #6

Autant que les gens définissent leur humanité par leur appartenance à la majorité / masse, apparemment oui. Dans une société de consommation, la participation sociale se fait autour du seau à sangria. Ceux qui ne peuvent pas le ressentir sont déjà considérés aujourd'hui comme intellectuels.
 

Sujets similaires
06.12.2009Cuisine fermée ou ouverte ?11
24.09.2013Plan d'étage, idées pour la séparation spatiale à l'intérieur de la cuisine23
13.01.2014Options pour une solution d'angle dans la cuisine18
06.05.2015Habitation/Repas/Cuisine : Comment habitez-vous ou comment allez-vous habiter ?52
27.08.2014Planification de l'espace de vie et de la cuisine d'une maison jumelée à Nuremberg13
28.01.2015Problèmes dans la répartition cuisine, repas, séjour16
06.05.2015Plan d'une cuisine semi-ouverte avec un grand coin repas - questions détaillées12
24.04.2017Éclairage dans le hall d'entrée et la cuisine : des spots encastrés au plafond sont-ils nécessaires ?19
27.05.2016Retour sur la cuisine Ikea167
05.01.2016Expériences / Évaluation des prix de la cuisine Next 12539
18.04.2016Circuits de chauffage/thermostats pour séjour/salle à manger/cuisine avec chauffage au sol/pompe à chaleur35
03.09.2016Acheter la cuisine plus d'un an avant la fin des travaux ?54
26.04.2016Question sur l'évacuation / la tuyauterie de la cuisine16
29.04.2016Plan d'une maison individuelle - problème de cuisine20
15.02.2018Mur en pierre en pierre/dalles de pierre ? Salon / cuisine69
14.08.2016Table à manger dans une petite cuisine49
12.09.2016Raccordement d'eau à l'extérieur de la cuisine - possible ?39
21.09.2016Définir les dimensions de la cuisine15
29.09.2016Petite cuisine - aide nécessaire pour l'agencement32
17.10.2016Dépréciation annuelle moyenne de la cuisine ?22

Oben