当房子的梦想破灭时

现在我休息了一晚，看看自己是不是因为晚上的视角看错了帖子，现在看起来会更好。

嗯。不！

不。但把资本的积累置于自身幸福之上，这是不体面的。

我不知道你生活在哪个世界。但是一个做10个月兼职学生工攒钱买第一套厨房的人，不是“资本积累者”。他只是一个拒绝消费信贷者——在他的情况下，完全正确这么做。其他的都是跳入黑暗，希望不会跌得太深。但那反而是“体面”的解决办法吗，还是说我应该怎么理解你？

当基本需求得到满足时，钱是这世界上最不重要的东西。

这种看法在很多层面上都错得离谱，我都不知道该从哪里开始说起。也许从极端例子说起：按照这句话，国家救助应该满足人的尊严，为每个有需要的人提供住房、食物配给、衣物和紧急医疗。钱根本不需要，也不重要，因为基本需求都满足了。

决策自由？社会参与？人生目标实现？这些都不是基本需求——不值得为此攒资本。必须全部依靠现金流。怎么，有些人挣得不够多？

顺便说一句，资本不仅仅是钱。我用积蓄买的厨房对我来说是可用的资本。还有很多人建的房子。土地，教育。这些都要花钱。看吧。

另外还贷其实不过是购入之后的另一个储蓄行为，按你的说法就是“资本积累”。这跟逻辑上一致。还是你一辈子只靠现金流生活，从不还贷款，也不存钱？

不。但如果钱不够，人会有存在焦虑。那时赚钱是最高优先事项——为了买食物、房顶或衣服。只有那时，我才理解追求资本的冲动。基本需求得到满足时，钱是世界上最不重要的东西。

也许你只是想说，在我们今天的社会里钱被看得太重，其他价值被忽视。如果你这样说，我会完全同意。

但你那么写，听起来像新自由主义垃圾箱里那种被富裕宠坏了的老生常谈。

实际上，无论形式如何，“积累的资本”会产生收入，从而使人摆脱那些让钱看起来重要的烦恼。但前提是你必须先积累资本。资本积累、烦恼和尊严就是这么回事。

也许你只是想表达金钱在我们今天的社会中被过分看重，而其他价值被低估。如果你那样写的话，我会完全赞同的。

这正是我的意图。

那你就那么说吧！
与尊严和基本需求的混合会导致完全不同的结果。

我可以同意这一点。

其实并非如此。你自己已经描述过国家如何保障基本需求，以尊重人的尊严。

我觉得夸张的表现手法很成功，展示了人们对金钱的过度重视。
钱来钱去。我不属于这个社会的高收入者。
我也绝对不追求那样的生活。我认为为工作付出适当的时间很重要。因为我的个人优先事项是家庭。
只要我能让家庭过得去，对我来说一切都好。

不过我对贷款没问题。我们的婚礼是我贷款支付的。为什么不呢？我就是还款而已…… 比现金付出贵些。但如果那时候没钱，那就是这样。

每个人对此有自己的看法。简单地把不同意见称为错误、卑鄙或荒谬，表现出极大的不容忍。

我觉得那种夸张是成功的，旨在展示人们过分重视金钱。

除了少数例外，这些话都是由能够在很大程度上实现自己生活方式的人讲的。至于是否需要很多、少量或根本不需要钱，这无关紧要。人们有不同的需求，这些需求的花费也各不相同。

我关注的是人们以何种方式花钱来满足这些需求。无论是通过储蓄实现一个生活目标（即使是第一个自己的厨房这样的小目标），还是通过贷款消费分期偿还。

后者，这里应该没有争议吧（？），是有风险的——对于高流动性工作的人员、学生等风险更大。我认为应该放弃一些便利，以避免这种风险。因为这样可以增强经济独立，进而带来自由。反驳的观点却是非常笼统的重锤：人的尊严以及人们应当“有价值”。好像我所追求的自由增益不应成为尊严的一部分似的。当我以安全作为论据时，却被说成是“用不尊严的方式获得”的，这让我非常恼火，尤其是这种安全所带来的自由恰恰应当成为有尊严生活的坚实基础。

因此，请恕我直言，这不仅仅是“夸张”，这是纯粹的谬论。

钱来钱往。

如果你已经拥有并且还清了稳固自己生活的实物资产，这点可以很好地生活。但究竟如何做到这一点呢？

我对贷款没问题。比如我们的婚礼是我花贷款办的。为什么不呢？

因为像失业而未能及时找到工作、丧失工作能力且保险（起码初期）不赔付、昂贵的牙齿损伤、因亲属去世心理打击等不幸事件，如果你此时还背负消费贷款，会有更高概率因此而遭受经济损失（甚至破产）。你没有任何保障来避免这种情况。那些消费债务的对应价值已被消费掉了。

每个人都有自己的观点。一概否定他人观点为错误、卑鄙或离谱，是极度的不包容。

将为生活目标储蓄与缺乏尊严（你对自己价值的认知）混为一谈，是错误且离谱的。我认为这背后隐含着一种我个人认为可鄙的人生观。这是我的私人观点，或许错误。但这里给个例子：

你自己也描述了国家应保障基本需求，以尊重人的尊严。

我描述的只是在非自由状态下的生存维持。有人跟我说，在我们现代社会这就算得上有人尊严？还能用“有了吃穿住和一双鞋，钱其实并不重要”来辩护？请你记住，那些超出基本需求被追求的东西，在所谓“夸张”下轻而易举地被定性为“不尊严的”资本积累。只不过是那些可以负担得起这样说法人的说辞。

这不是为了数字账户上的数字积累而积累本身。是为了保存价值，日后换成实物资产。这是每个积累自有资本的人都会做的事。

请大家意识到，消费债务在没有倒霉时是可能运作的。幸运的是，得到这种好运气的人是少数。但我认为依赖或至少寄望于此并不明智，绝对不比另一种选择更有尊严。

我所描述的，只是在不自由状态下的纯粹维生。有人想告诉我，这在我们现代社会是有人道性的？

只要人们通过归属于多数/大众来定义自己的人性，显然是的。在消费社会中，社会参与表现为共享桑格利亚酒桶。不能认同这一点的人，今天已经被视为知识分子。