aero2016
08.01.2022 21:08:45
- #1
2. Humidité dans la cave
Pourquoi ?
L'humidité en soi ne serait pas un problème dans une cave comme celle-ci. Plutôt normal.
La moisissure serait plutôt quelque chose à regarder de près.
Planification des coûts - rénovation complète de ferme / maison de campagne
- Erstellt am 03.09.2021 10:37:58
Pourquoi ?
L'humidité en soi ne serait pas un problème dans une cave comme celle-ci. Plutôt normal.
La moisissure serait plutôt quelque chose à regarder de près.
11ant
08.01.2022 21:19:03
- #2
Si le livre est plutôt dans le style Apothekenumschau, peux-tu m'en recommander un autre ?
Je devrais vraiment commencer à zéro pour me documenter techniquement.
Non, je n'ai pas de recommandation de livre à ce sujet. Et je te mets en garde contre le fait de lire en avance à partir de zéro dans un domaine aussi vaste que la construction de maison (ce n'est pas pire pour la rénovation, mais c'est différent) : tu vas être submergée par tant de connaissances dont 95% ne te serviront pas pour l'objet concret (ou il faudra faire autrement que dans le cas typique choisi par l'auteur du livre).
Par exemple, j'ai remarqué des taches d'eau au niveau de la baie en saillie sur les photos. Est-ce que cela a de l'importance si de toute façon je dois isoler toute l'enveloppe du bâtiment ?
Je ne pense pas que la cause individuelle des taches d'eau se révélera automatiquement lors des travaux de (préparation à) l'isolation.
Si j'achète un bâtiment très ancien avec l'intention de le rénover complètement, c'est-à-dire de tout refaire, à quoi dois-je faire particulièrement attention lors de la visite ?
Essentiellement au fait d’emmener un expert avec toi. Le "souhait de rénover complètement" est très naïf et fera sourire ceux qui ont déjà remis en état une petite maison. Non, on ne souhaite ça à personne ;-)
Tu vas obtenir une maison de 1928 rajeunie à 1988 ou peut-être 1993 (avec encore des moyens assez limités et un ou deux yeux fermés). Si cela ne te suffit pas pour être durablement satisfaite, alors il faudra continuer à chercher - heureusement que tu n'as pas déjà lu de la page 0 à la page 8000 de la collection de livres spécialisés :)
JoachimG.
09.01.2022 09:23:45
- #3
Je ne peux que souscrire à cela. Le projet est réalisable avec beaucoup d’EL. Quelque part, j’avais déjà mentionné que j’ai partiellement rénové un bâtiment d’époque similaire (surélévation).
Important :
- Demander conseil à un ingénieur en structure qui connaît les bâtiments anciens et pas seulement le béton et l’acier ! Surtout si vous voulez déplacer la salle de bain. J’avais tous les sols ouverts et j’ai vu les poutres – là où se trouve la salle de bain dans la maison, à l’époque ils ont nettement réduit l’espace entre les poutres. Pourtant, l’installation du chauffage au sol et de la chape dans la salle de bain a fait s’affaisser un coin avec la douche et il y a eu une fuite. Contexte : Personne ne pouvait regarder dans le mur pour voir jusqu’où s’appuient les poutres et comment elles sont assemblées sans tout démolir. Le risque nous était alors conscient.
- Rejeter toute exigence de murs et sols parfaitement droits – sinon il ne vous reste que la construction neuve ou alors la dépose complète (y compris plafonds) et la mise en place de toutes les cloisons en placoplâtre -> mais là, vous ne voulez plus payer.
- Un spécialiste : architecte ou autre -> l’essentiel est qu’il ait de bonnes références en matière de bâtiments anciens. Je suis arrivé assez tard à ce stade et j’ai quand même payé cher mon apprentissage, car je pensais : ça ira ! Il est aussi important que le planificateur vienne de la région, idéalement qu’il connaisse 2 à 3 autres maisons construites dans le même style et à la même époque dans les environs et qu’il sache où le couvreur a fait des économies à l’époque ou où le maçon a enterré ses cadavres. Ici, dans notre village, par exemple, une voie ferrée a été construite à travers la vallée dans les années 1920/30. Étrangement, dans certaines maisons de cette époque, on retrouve des rails de chemin de fer comme éléments porteurs. Chez moi aussi… ;) C’était là et probablement moins cher qu’une véritable poutre, contre un sac de pommes de terre ou une caisse de bière. Ou des pierres provenant de la démolition auto-organisée de ruines de châteaux se retrouvent aussi dans beaucoup de vieilles maisons de notre village. On le remarque en perçant dans les murs ! Sans quelqu’un qui connaît les magouilles de l’époque et de la région, le risque de payer cher son apprentissage est élevé.
- Le conseil le plus important : achetez un bâtiment ancien parce que vous aimez les bâtiments anciens et que vous voulez préserver leur charme. Si vous voulez tout neuf, y compris sols droits, ventilation, chauffage au sol, toutes les installations neuves, etc. -> achetez du neuf ou quelque chose des années 1980 qu’on peut avoir à un niveau neuf. Rien que la pose de toutes les nouvelles installations dans un bâtiment de cette époque ouvre un énorme chantier, car vous tombez sur un enduit qui tombe de lui-même rien qu’en regardant le mur, un enduit aux plafonds appliqué avec des nattes de paille, et toute saignée fait tomber la dalle de sol creux avec toute la poussière qui va avec...
- Remarque de ma femme : bâtiment ancien seulement si vous pouvez vivre avec la poussière. Parce qu’ici, il y a toujours de la poussière. :)
Important :
- Demander conseil à un ingénieur en structure qui connaît les bâtiments anciens et pas seulement le béton et l’acier ! Surtout si vous voulez déplacer la salle de bain. J’avais tous les sols ouverts et j’ai vu les poutres – là où se trouve la salle de bain dans la maison, à l’époque ils ont nettement réduit l’espace entre les poutres. Pourtant, l’installation du chauffage au sol et de la chape dans la salle de bain a fait s’affaisser un coin avec la douche et il y a eu une fuite. Contexte : Personne ne pouvait regarder dans le mur pour voir jusqu’où s’appuient les poutres et comment elles sont assemblées sans tout démolir. Le risque nous était alors conscient.
- Rejeter toute exigence de murs et sols parfaitement droits – sinon il ne vous reste que la construction neuve ou alors la dépose complète (y compris plafonds) et la mise en place de toutes les cloisons en placoplâtre -> mais là, vous ne voulez plus payer.
- Un spécialiste : architecte ou autre -> l’essentiel est qu’il ait de bonnes références en matière de bâtiments anciens. Je suis arrivé assez tard à ce stade et j’ai quand même payé cher mon apprentissage, car je pensais : ça ira ! Il est aussi important que le planificateur vienne de la région, idéalement qu’il connaisse 2 à 3 autres maisons construites dans le même style et à la même époque dans les environs et qu’il sache où le couvreur a fait des économies à l’époque ou où le maçon a enterré ses cadavres. Ici, dans notre village, par exemple, une voie ferrée a été construite à travers la vallée dans les années 1920/30. Étrangement, dans certaines maisons de cette époque, on retrouve des rails de chemin de fer comme éléments porteurs. Chez moi aussi… ;) C’était là et probablement moins cher qu’une véritable poutre, contre un sac de pommes de terre ou une caisse de bière. Ou des pierres provenant de la démolition auto-organisée de ruines de châteaux se retrouvent aussi dans beaucoup de vieilles maisons de notre village. On le remarque en perçant dans les murs ! Sans quelqu’un qui connaît les magouilles de l’époque et de la région, le risque de payer cher son apprentissage est élevé.
- Le conseil le plus important : achetez un bâtiment ancien parce que vous aimez les bâtiments anciens et que vous voulez préserver leur charme. Si vous voulez tout neuf, y compris sols droits, ventilation, chauffage au sol, toutes les installations neuves, etc. -> achetez du neuf ou quelque chose des années 1980 qu’on peut avoir à un niveau neuf. Rien que la pose de toutes les nouvelles installations dans un bâtiment de cette époque ouvre un énorme chantier, car vous tombez sur un enduit qui tombe de lui-même rien qu’en regardant le mur, un enduit aux plafonds appliqué avec des nattes de paille, et toute saignée fait tomber la dalle de sol creux avec toute la poussière qui va avec...
- Remarque de ma femme : bâtiment ancien seulement si vous pouvez vivre avec la poussière. Parce qu’ici, il y a toujours de la poussière. :)
kati1337
09.01.2022 10:13:41
- #4
je ne vois pas ici de rénovation complète. Canalisations…chauffage…toit…on peut rénover beaucoup de choses de manière douce. L’enduit n’a pas forcément besoin d’être refait. Qu’est-ce qui est vraiment nécessaire ? Le toit est-il étanche ? Faut-il l’aménager ?
Les plans seront modifiés…cela peut aussi se faire en douceur. C’est peut-être plus cher à première vue, mais si, par exemple, le sol peut être conservé, vous économisez beaucoup.
Je vois la salle de bain au 1er étage comme non problématique. Probablement la chambre 5 ?
Quelle est la hauteur de la cave ?
Le chauffage mural serait aussi possible, si vous isolez la façade.
Il faudrait voir, je compte sur « tout doit être neuf » car je pars du pire scénario. Je saurai la hauteur lundi. J’ai téléphoné à l’agent immobilier, ils ont tout mesuré mais ont oublié la hauteur. :D Elle me la mesurera lundi.
Je n’ai pas encore réfléchi à quelle pièce nous transformerions en salle de bain. J’ai juste un peu réfléchi au rez-de-chaussée et bougé des murs (sans tenir compte de la statique, on ne sait pas du tout si c’est possible) – juste pour jouer ;)
Peut-on simplement construire une salle de bain à un étage supérieur si ce sont des plafonds en bois à poutres ? Quelle est leur capacité portante ? Une baignoire pleine d’eau et moi, ça pèse pas mal. Sans doute une question bête, d’autres personnes ont aussi des salles de bain dans des maisons anciennes, je suppose.
J’ai aussi déjà pensé au chauffage mural. Une vieille amie d’école a récemment rénové une vieille bâtisse en bas, ils ont un chauffage mural dans toute la maison ainsi qu’un enduit en terre. Cela a très belle allure. Avec ça, on pourrait aussi conserver certains beaux sols. Je crois qu’il y a en partie un vieux parquet que je trouve assez charmant. Et aussi des lambris en bois aux murs que je pourrais conserver – sous d’autres couleurs – si nous ne faisons pas de chauffage par le sol.
kati1337
09.01.2022 10:25:41
- #5
Je ne peux que me joindre à ce qui a été dit. Le projet est réalisable avec beaucoup d’EL.
À un moment donné, j’avais déjà évoqué que j’avais partiellement rénové un bâtiment d’une époque similaire (surélévation).
Important :
- Demandez à un ingénieur en structures qui connaît les vieux bâtiments et pas seulement le béton et l’acier ! Surtout si vous voulez déplacer la salle de bains. J’avais tous les planchers ouverts et les poutres visibles – là où se trouve la salle de bains dans la maison, ils avaient considérablement réduit l’espacement des poutres à l’époque. Pourtant, suite à la pose du chauffage au sol et de la chape dans la salle de bains, un coin avec la douche s’est un peu affaissé et c’est devenu étanche. Contexte : Personne ne pouvait voir à l’intérieur du mur pour savoir jusqu’où les poutres reposaient et comment elles étaient assemblées sans tout démolir. Nous étions conscients du risque à l’époque.
- Renoncez à toute exigence de murs et sols parfaitement droits – autrement il ne vous reste que la construction neuve, ou alors la déconstruction complète (y compris des plafonds) et la pose de toutes les cloisons en plaques de plâtre -> Mais vous ne voudrez plus payer cela.
- Professionnel qualifié : architecte ou autre -> L’essentiel est qu’il puisse présenter de bonnes références concernant les bâtiments anciens. Je l’ai fait assez tard à l’époque et j’ai payé pas mal d’écoles durs parce que je pensais : ça ira ! Il est aussi important que le planificateur vienne de la région; idéalement, il connaît encore 2 ou 3 autres maisons construites dans le même style et à la même période dans la région et sait où le couvreur a économisé à l’époque ou où le maçon a enterré ses secrets. Chez nous, c’est par exemple lié au fait qu’une voie ferrée a été construite dans la vallée dans les années 1920/30. Curieusement, on trouve dans certaines maisons de cette époque des rails de chemin de fer utilisés comme éléments porteurs. Moi aussi… ;) C’était là et probablement moins cher qu’une vraie poutre, peut-être en échange d’un sac de pommes de terre ou d’une caisse de bière. Ou des pierres issues de la démolition auto-organisée de ruines de château se retrouvent aussi dans beaucoup de vieilles maisons chez nous dans le village. Vous le remarquez quand vous percez dans les murs ! Sans quelqu’un qui connaît les bizarreries de l’époque et de la région, le risque de payer cher l’apprentissage est élevé.
- Conseil le plus important : achetez un vieux bâtiment parce que vous aimez l’ancien et que vous voulez préserver son charme. Si vous voulez tout neuf, y compris sols droits, ventilation, chauffage au sol, toutes les installations neuves, etc. -> Achetez une construction neuve ou quelque chose des années 1980 que l’on peut avoir au niveau neuf. Rien que poser toutes les installations neuves dans un bâtiment de cette époque provoque un véritable casse-tête car vous tombez sur un enduit qui tombe de lui-même en regardant le mur, un enduit au plafond appliqué avec des nattes de paille, et toute rainure provoque la chute de toute la poussière du faux-plafond…
- Remarque de ma femme : vieux bâtiment seulement si on peut vivre avec la poussière. Parce qu’il y a toujours de la poussière ici. :)
Merci beaucoup pour ton avis !
Cette histoire des rails de chemin de fer, c’est quand même sympa !
J’aime effectivement le charme de l’ancien, reste à voir si on peut trouver un compromis de rénovation qui soit vivable.
Sur deux points :
1. La stabilité encore présente
2. L’humidité dans la cave
Tout le reste n’a pas d’importance, puisque tu refais tout de toute façon. Tu peux donc partir d’un gros œuvre nu, qui est ta base. Peu importe ce que tu trouves, tu refais tout.
J’espère que la stabilité est encore là. Je ferai aussi particulièrement attention à la pourriture et à l’humidité de la cave.
Ce qui me rassure, c’est que la maison provient d’un menuisier / charpentier, et qu’elle est encore parfois habitée par la nouvelle propriétaire. Mais elle n’est sûrement pas adaptée à une occupation permanente.
Je sais aussi seulement qu’elle date globalement de 1928. Puisqu’elle est encore habitable aujourd’hui, je suppose que certains travaux ont déjà été réalisés depuis. Mais je ne crois pas à une amélioration énergétique, car le certificat énergétique est une catastrophe totale.
Refaire les installations sera bien sûr la partie la plus exigeante. Je trouvais cela judicieux parce que les conduites d’eau sont importantes pour préserver la santé, et on ne sait pas ce qui peut se trouver sous le sol, datant d’il y a presque 100 ans. Et la distribution électrique semble (au vu des prises) très ancienne et probablement pas adaptée pour supporter notre consommation électrique sur le long terme, en plus nous voudrions des prises LAN.
JoachimG.
09.01.2022 10:50:15
- #6
Refaire les conduites sera bien sûr la tâche la plus exigeante. Je pensais que c’était judicieux parce que les conduites d’eau sont importantes pour la préservation de la propre santé, et qui sait ce qui se trouve dans le sol depuis presque 100 ans. Et la distribution électrique a l’air très ancienne (d’après les prises) et n’est sans doute pas adaptée pour supporter durablement notre consommation d’électricité, en plus, nous voulons de nouveau des prises LAN.
C’est là que le plaisir commence déjà pour la première fois. Avec l’année de construction, les murs sont soit à colombages remplis, soit très probablement des murs en briques (format Reich). Creuser des rainures pour les câbles ou percer des boîtes peut soit être extrêmement rapide, car les briques sont de qualité médiocre et s’effritent sous les doigts, soit elles sont tellement dures que tu dois même pré-percer le trou de centrage pour chaque boîte parce que la couronne part ailleurs. Dans le premier cas, les travaux préparatoires sont très rapides, mais tu n’arrives pas à fixer correctement les boîtes et les câbles, et le enduit ne tient plus bien non plus. Dans le deuxième cas, tu prends une éternité pour chaque boîte et chaque mètre de câble... Si c’est du colombage rempli. Alors c’est de toute façon un jeu de hasard pour savoir si le mur te facilitera la tâche ou non. J’ai cependant appris qu’au mieux il faut dégager le colombage et simplement remplir à nouveau avec du Ytong et enduire. Cela s’est en fait fait relativement vite.