aero2016
08/01/2022 21:08:45
- #1
2. तलघर में नमी
क्यों?
नमी अपने आप में ऐसे तलघर में खराब नहीं होगी। बल्कि सामान्य होगी।
सड़न तो ऐसी चीज़ होगी जिसे देखना चाहिए।
लागत योजना - रेस्टहॉफ / किसान घर का मूल नवीनीकरण
- Erstellt am 03/09/2021 10:37:58
क्यों?
नमी अपने आप में ऐसे तलघर में खराब नहीं होगी। बल्कि सामान्य होगी।
सड़न तो ऐसी चीज़ होगी जिसे देखना चाहिए।
11ant
08/01/2022 21:19:03
- #2
अगर किताब ज्यादा फार्मेसी मैगज़ीन जैसी है, तो क्या आप मुझे कोई और सुझा सकते हैं?
मुझे सच में विषय के बारे में बिलकुल शुरुआत से पढ़ाई करनी होगी।
नहीं, इसके लिए मेरे पास कोई किताब का सुझाव नहीं है। और मैं तुम्हें चेतावनी देता हूँ कि एक इतने व्यापक क्षेत्र जैसे घर निर्माण के लिए (मरम्मत में अलग तरह से मुश्किल है, लेकिन उतनी नहीं) शुरुआत से तैयारी के लिए पढ़ना, तब तुम्हारा ज्ञान इतना ज्यादा हो जाएगा कि 95% चीजें तुम्हें असली प्रोजेक्ट पर काम करते हुए इस्तेमाल नहीं करनी होंगी (या तुम्हें उन्हें उस व्यवहारिक मामले से अलग तरह से करना होगा, जिसे किताब का लेखक ने चुना है)।
फोटो में मुझे एरकर के पास पानी के दाग दिखे। क्या इसका कोई मतलब है अगर मुझे वैसे भी पूरी इमारत की बाहरी परत को नए सिरे से इन्सुलेट करना है?
मुझे नहीं लगता कि पानी के दागों के व्यक्तिगत कारण इन्सुलेशन (तैयारी) के कामों में अपने आप सामने आएंगे।
अगर मैं बहुत पुरानी इमारत खरीदता हूँ और उसे पूरी तरह से नवीनीकृत करना चाहता हूँ - तो निरीक्षण करते समय मुझे किस चीज़ पर विशेष ध्यान देना चाहिए?
मुख्य रूप से इस बात का कि तुम एक विशेषज्ञ को साथ ले जाओ। "पूरी तरह नवीनीकरण का इरादा" बहुत सरल सोच है और जो लोग पहले ही एक घर ठीक कर चुके हैं, वे इसका मज़ाक बनाएंगे। नहीं, ये कोई किसी के लिए भी शुभकामना नहीं है ;-)
तुम 1928 का एक घर (सम्पूर्ण संसाधनों के साथ और कुछ चीजें अनदेखी करके) 1988 या शायद 1993 के स्तर तक ही सुधार पाओगे। अगर तुम्हें इतना स्तर पर्याप्त नहीं लगता और तुम स्थायी रूप से उससे संतुष्ट नहीं हो, तो तुम्हें और खोज करना होगा - अच्छा हुआ कि तुमने अब तक शून्य से लेकर 8000 पृष्ठों तक की विशेषज्ञ पुस्तकें नहीं पढ़ डाली हैं :)
JoachimG.
09/01/2022 09:23:45
- #3
मैं सिर्फ सहमत हो सकता हूँ। बहुत मेहनत के साथ यह प्रोजेक्ट संभव है।
कहीं न कहीं मैंने पहले ही यह उल्लेख किया था कि मैंने एक समान निर्माण वर्ष (अतिरिक्त तल) वाली संपत्ति का आंशिक नवीनीकरण किया है।
महत्वपूर्ण:
- एक ऐसे स्थिरता विशेषज्ञ से पूछें जो केवल कंक्रीट और इस्पात ही नहीं बल्कि पुराने भवनों को भी समझता हो! खासकर अगर आप बाथरूम को स्थानांतरित करना चाहते हैं। मेरे पास सभी फर्श खुले थे और बीम दिखाई दे रही थीं - जहां घर में बाथरूम था, उन्होंने उस समय बीम के बीच की दूरी काफी कम कर दी थी। इसके बावजूद वहाँ फर्श हीटिंग और एस्ट्रिच लगाने से बाथरूम के एक कोने में, जहाँ शॉवर था, थोड़ा बैठ गया और वह जगह रिसाव होने लगी। कारण: कोई भी दीवार के अंदर नहीं देख सकता था कि बीम कैसी लगी हैं और कैसे जोड़ी गई हैं, बिना पूरी चीज़ तोड़े। उस समय हमें यह जोखिम पता था।
- पूरी तरह से सीधी दीवारों और फर्शों की उम्मीद छोड़ दो - नहीं तो केवल नया निर्माण ही बचता है, या पूरी तरह से अंदर से खाली करना (छत सहित) और सभी दीवारों को ड्राईवॉल से नया बनाना -> लेकिन फिर तुम इसे भुगतान नहीं करना चाहोगे।
- विशेषज्ञ योजनाकार: आर्किटेक्ट या कोई भी व्यक्ति -> मुख्य बात यह है कि उसे पुराने भवन के अच्छे संदर्भ दिखाने आना चाहिए। मैंने इसको काफी देर से किया था और काफी सीखनी पड़ी, क्योंकि मैंने सोचा था: यह हो जाएगा! यह भी जरूरी है कि योजनाकार क्षेत्र का हो, आदर्श रूप में वह उस क्षेत्र में उसी शैली में बनाए गए 2-3 और घरों को जानता हो और जानता हो कि छत बनाने वाले ने कहाँ बचत की या मिस्त्री ने कहाँ गड़बड़ी की। हमारे यहाँ हमारे गाँव में ऐसा भी है कि 1920/30 के दशक में एक रेलवे ट्रैक घाटी के बीच में बनाया गया था। अजीब बात है कि उस समय के कुछ घरों में रेलवे ट्रैक जैसे तत्व स्थायी संरचना के रूप में पाए जाते हैं। मेरे घर में भी... ;) संभवतः ये एक बोरी आलू या बीयर के डिब्बे के लिए सस्ते ट्रस थे। या किले के उजड़े हिस्सों से निकले पत्थर हमारे पुराने घरों में भी पाए जाते हैं। दीवारों में ड्रिलिंग के समय आप महसूस कर सकते हैं! उस क्षेत्र और समय के कलाकारी को नहीं जानने वाले के लिए यह जोखिम है कि वे सीखने के लिए महंगा सबक देंगे।
- सबसे महत्वपूर्ण सुझाव: यदि आप पुराने भवन को पसंद करते हैं, उसका आकर्षण बनाए रखना चाहते हैं तो ही उसे खरीदें। अगर आप सब कुछ नया चाहते हैं, साफ-सुथरे फर्श, वेंटिलेशन, फर्श हीटिंग, सभी नई पाइपलाइनें आदि तो नया घर खरीदें या 1980 के दशक का कोई ऐसा घर जो नए घर के स्तर का हो। उस समय के निर्माण में नई पाइपलाइन लगाने से ही एक बड़ा मामला बन जाता है, क्योंकि दीवार का प्लास्टर इतना कमजोर होता है कि टूट जाता है, छत पर भूसे के मैट लगे होते हैं और किसी भी तरह के कटाव से फॉलिंग डेक बहुत धूलकण छोड़ देती है...
- मेरी पत्नी का सुझाव: पुराने घर तभी लें जब आप धूल से रह सकते हों। क्योंकि यहाँ हमेशा धूल रहती है। :)
कहीं न कहीं मैंने पहले ही यह उल्लेख किया था कि मैंने एक समान निर्माण वर्ष (अतिरिक्त तल) वाली संपत्ति का आंशिक नवीनीकरण किया है।
महत्वपूर्ण:
- एक ऐसे स्थिरता विशेषज्ञ से पूछें जो केवल कंक्रीट और इस्पात ही नहीं बल्कि पुराने भवनों को भी समझता हो! खासकर अगर आप बाथरूम को स्थानांतरित करना चाहते हैं। मेरे पास सभी फर्श खुले थे और बीम दिखाई दे रही थीं - जहां घर में बाथरूम था, उन्होंने उस समय बीम के बीच की दूरी काफी कम कर दी थी। इसके बावजूद वहाँ फर्श हीटिंग और एस्ट्रिच लगाने से बाथरूम के एक कोने में, जहाँ शॉवर था, थोड़ा बैठ गया और वह जगह रिसाव होने लगी। कारण: कोई भी दीवार के अंदर नहीं देख सकता था कि बीम कैसी लगी हैं और कैसे जोड़ी गई हैं, बिना पूरी चीज़ तोड़े। उस समय हमें यह जोखिम पता था।
- पूरी तरह से सीधी दीवारों और फर्शों की उम्मीद छोड़ दो - नहीं तो केवल नया निर्माण ही बचता है, या पूरी तरह से अंदर से खाली करना (छत सहित) और सभी दीवारों को ड्राईवॉल से नया बनाना -> लेकिन फिर तुम इसे भुगतान नहीं करना चाहोगे।
- विशेषज्ञ योजनाकार: आर्किटेक्ट या कोई भी व्यक्ति -> मुख्य बात यह है कि उसे पुराने भवन के अच्छे संदर्भ दिखाने आना चाहिए। मैंने इसको काफी देर से किया था और काफी सीखनी पड़ी, क्योंकि मैंने सोचा था: यह हो जाएगा! यह भी जरूरी है कि योजनाकार क्षेत्र का हो, आदर्श रूप में वह उस क्षेत्र में उसी शैली में बनाए गए 2-3 और घरों को जानता हो और जानता हो कि छत बनाने वाले ने कहाँ बचत की या मिस्त्री ने कहाँ गड़बड़ी की। हमारे यहाँ हमारे गाँव में ऐसा भी है कि 1920/30 के दशक में एक रेलवे ट्रैक घाटी के बीच में बनाया गया था। अजीब बात है कि उस समय के कुछ घरों में रेलवे ट्रैक जैसे तत्व स्थायी संरचना के रूप में पाए जाते हैं। मेरे घर में भी... ;) संभवतः ये एक बोरी आलू या बीयर के डिब्बे के लिए सस्ते ट्रस थे। या किले के उजड़े हिस्सों से निकले पत्थर हमारे पुराने घरों में भी पाए जाते हैं। दीवारों में ड्रिलिंग के समय आप महसूस कर सकते हैं! उस क्षेत्र और समय के कलाकारी को नहीं जानने वाले के लिए यह जोखिम है कि वे सीखने के लिए महंगा सबक देंगे।
- सबसे महत्वपूर्ण सुझाव: यदि आप पुराने भवन को पसंद करते हैं, उसका आकर्षण बनाए रखना चाहते हैं तो ही उसे खरीदें। अगर आप सब कुछ नया चाहते हैं, साफ-सुथरे फर्श, वेंटिलेशन, फर्श हीटिंग, सभी नई पाइपलाइनें आदि तो नया घर खरीदें या 1980 के दशक का कोई ऐसा घर जो नए घर के स्तर का हो। उस समय के निर्माण में नई पाइपलाइन लगाने से ही एक बड़ा मामला बन जाता है, क्योंकि दीवार का प्लास्टर इतना कमजोर होता है कि टूट जाता है, छत पर भूसे के मैट लगे होते हैं और किसी भी तरह के कटाव से फॉलिंग डेक बहुत धूलकण छोड़ देती है...
- मेरी पत्नी का सुझाव: पुराने घर तभी लें जब आप धूल से रह सकते हों। क्योंकि यहाँ हमेशा धूल रहती है। :)
kati1337
09/01/2022 10:13:41
- #4
मैं यहाँ कोई पूर्ण नवीनीकरण नहीं देखता। पाइपिंग... हीटिंग... छत... बहुत कुछ धीरे-धीरे मरम्मत किया जा सकता है। प्लास्टर भी जरूरी नहीं कि नया हो। वास्तव में क्या आवश्यक है? क्या छत टाइट है? क्या इसे बढ़ाया जाना है?
फ्लोर प्लान बदले जा रहे हैं... यह भी धीरे-धीरे किया जा सकता है। पहले नजर में यह हो सकता है महंगा लगे, लेकिन अगर, उदाहरण के लिए, फर्श को बरकरार रखा जा सके तो आप बहुत बचत कर सकते हैं।
पहली मंजिल पर बाथरूम देखना मुझे कोई समस्या नहीं लगती। शायद कमरा नंबर 5?
तहखाने की ऊंचाई कितनी है?
दीवार हीटिंग भी हो सकती है, यदि आप फसाड को इंसुलेट करते हैं।
देखना होगा, मैं "सब कुछ नया होना चाहिए" की उम्मीद कर रहा हूँ क्योंकि मैं सबसे खराब स्थिति मानकर चल रहा हूँ। ऊंचाई के बारे में सोमवार को पता चलेगा। मैंने एजेंट से फोन पर बात की, उन्होंने सब कुछ मापा है लेकिन ऊंचाई भूल गए। :D सोमवार को वह माप लेंगी।
हम कौन सा कमरा बाथरूम बनाएंगे इस पर मैंने अभी सोचा नहीं है। केवल ग्राउंड फ्लोर के बारे में मैंने थोड़ा विचार किया है और दीवारें हिलाई हैं (संरचना की अनदेखी करते हुए, बिल्कुल स्पष्ट नहीं कि ऐसा संभव होगा या नहीं) - बस खेलने के लिए ;)
क्या बाथरूम को ऊपरी मंजिल पर बनाना संभव है यदि लकड़ी की बीम की छत है? उनकी धारणा कितनी मजबूत होती है? पूरी पानी से भरी हुई टब और मेरा वजन भी है। शायद यह एक बेकार सवाल है, मुझे लगता है अन्य लोगों के भी पुराने घरों में बाथरूम होते हैं।
दीवार हीटिंग के बारे में भी मैंने सोचा है। मेरी एक पुरानी स्कूल दोस्त ने हाल ही में एक पुराने घर का नवीनीकरण किया है, पूरे घर में दीवार हीटिंग और मिट्टी का प्लास्टर है। यह बहुत सुंदर दिखता है। इससे आंशिक रूप से सुंदर फर्शों को भी बचाया जा सकता है। मुझे लगता है कि वहाँ कुछ पुराना पार्केट है जो मुझे काफी आकर्षक लगता है। दीवारों पर लकड़ी की सजावट भी है जिसे मैं - अलग रंगों में - तब सुरक्षित रख सकता हूँ जब हम फ्लोर हीटिंग नहीं लगाएंगे।
kati1337
09/01/2022 10:25:41
- #5
मैं इसमें पूरी तरह सहमत हूँ। यह परियोजना बहुत मेहनत से संभव है। कहीं न कहीं मैंने पहले ही उल्लेख किया था कि मैंने लगभग उसी निर्माण वर्ष के एक भवन (ऊपर की मंजिल जोड़ना) का आंशिक नवीनीकरण किया है।
महत्वपूर्ण:
- एक ऐसा संरचनाकार से पूछो जो पुराने भवनों के बारे में जानता हो, न कि सिर्फ कंक्रीट और इस्पात के बारे में! खासकर जब आप बाथरूम को स्थानांतरित करना चाहते हो। मैंने सभी फर्शों को खोलकर उनकी तक्तियों को देखा - जहां बाथरूम था, उन्होंने उस समय तक्तियों के बीच की दूरी काफी कम कर दी थी। फिर भी, बाथरूम में फर्श हीटिंग और एस्ट्रिच डालने के कारण एक कोना जिसमें शॉवर था, थोड़ा बैठ गया और वह जगह रिसाव होने लगी। कारण: कोई भी दीवार के अंदर नहीं देख सकता था कि तक्तियाँ कहां टिकी हुई हैं और कैसे जुड़ी हैं, बिना सब कुछ तोड़े। उस समय हम इस जोखिम को जानते थे।
- बिल्कुल सपाट दीवारों और फर्शों की कोई उम्मीद मत रखो - वरना तुम्हारे पास बस नई निर्माण का विकल्प होगा, या फिर पूरी तरह से अंदरूनी हिस्से को तोड़फोड़ (छत सहित) करना होगा और सभी दीवारों को ड्राईवॉल से बनाना होगा -> लेकिन यह तुम फिर शायद ही सहन कर सकोगे।
- विशेषज्ञ योजनाकार: वास्तुकार या जो भी हो -> मुख्य बात यह है कि उसके पास पुराने भवनों का अच्छा अनुभव हो। मैंने यह काफी देर से किया और काफी पैसे गंवाए क्योंकि मैंने सोचा था: बस ठीक हो जाएगा! यह भी जरूरी है कि योजनाकार उसी क्षेत्र का हो, आदर्श रूप से वह 2-3 अन्य घरों को जानता हो जो उस समय और शैली में बनाए गए थे और जानता हो कि उस समय छत बनाने वाले या इंटीरियर बनाने वाले ने कहां कंजूसी की है। हमारे गाँव में ऐसा है कि 1920/30 के दशक में एक रेलवे ट्रैक घाटी से होकर गुजरता था। अजीब बात है कि उस समय के कुछ घरों में रेलवे की पटरियां ही घर की मुख्य संरचना के रूप में लगी हुई हैं। मेरे घर में भी... ;) शायद उस समय वह एक बोरी आलू या एक केस बीयर से सस्ता था, सही ट्रस की तुलना में। या हमारे गाँव में कुछ पुराने किले के मलबे से निकले पत्थर भी कई पुराने घरों में मिले हैं। जब तुम दीवारों में ड्रिल करोगे तो यह महसूस करोगे! बिना किसी ऐसे व्यक्ति के जो उस क्षेत्र और समय की सामग्री और तकनीकों को समझता हो, पैसे गंवाने का जोखिम बहुत अधिक है।
- सबसे महत्वपूर्ण सुझाव: एक पुराना घर इसलिए खरीदो क्योंकि तुम्हें पुराने घर का आकर्षण पसंद है और तुम उसे बरकरार रखना चाहते हो। अगर तुम सब कुछ नया चाहते हो, जिसमें सपाट फर्श, वेंटिलेशन, फ्लोर हीटिंग, सभी नयी पाइपें आदि शामिल हैं -> तो नया घर खरीदो या 1980 के दशक का कोई ऐसा घर, जो नए घर के स्तर का हो। इस युग के किसी भवन में सभी नयी पाइपें डालना काफी मुश्किल है क्योंकि वहाँ प्लास्टर ऐसा होता है जो छूते ही दीवार से गिर जाता है, छत पर स्ट्रॉ मैटिंग लगाया होता है और किसी भी नाली की चीराई से छत में जमा सारी धूल गिर पड़ती है...
- मेरी पत्नी का सुझाव: पुराना घर तभी खरीदो जब तुम धूल के साथ जीना सीख सको। क्योंकि यहाँ हमेशा धूल रहती है। :)
आपकी राय के लिए बहुत धन्यवाद!
रेलवे पटरियों का तथ्य वास्तव में बहुत रोचक है!
मुझे पुराने घर का आकर्षण सच में पसंद है, सवाल यह है कि क्या किसी ऐसे मध्यवर्ती नवीनीकरण का रास्ता मिल सकता है जिसमें जीवन यापन ठीक से हो सके।
दो बातों पर ध्यान:
1. स्थिरता अभी भी मौजूद होनी चाहिए
2. तहखाने में नमी होनी चाहिए
बाकी सब ठीक है, क्योंकि तुम वैसे भी सब कुछ नया कर रहे हो। तो तुम एक रॉ भवन को आधार मान सकते हो। जो भी मिले, कोई फर्क नहीं पड़ता। तुम तो वैसे भी सब कुछ नया बनाओगे।
आशा करता हूँ कि स्थिरता अभी भी बनी हुई है। मैं सड़न पर विशेष ध्यान दूँगा, या तहखाने में नमी कितनी है।
मुझे यह सकारात्मक लगता है कि यह जगह एक बढ़ई/लकड़ी का कारीगर ने बनाई थी और वर्तमान में नई मालिक द्वारा कभी-कभार यहाँ बसेरा किया जाता है। लेकिन स्थायी आवास के लिए यह निश्चित रूप से उपयुक्त नहीं है।
मुझे केवल इतना पता है कि यह कुल मिलाकर 1928 का है। चूंकि यह अभी भी रहने योग्य है, मैं मानता हूँ कि समय-समय पर कुछ काम किए गए होंगे। लेकिन ऊर्जा के लिहाज से नहीं, क्योंकि ऊर्जा प्रमाण पत्र पूरी तरह खराब है।
नई पाइपें लगाना सबसे चुनौतीपूर्ण होगा। मैंने इसे जरूरी माना क्योंकि पानी की पाइपें आपकी सेहत के लिए महत्वपूर्ण हैं, और कौन जानता है कि लगभग 100 साल पुरानी जमीन में क्या मौजूद है। और बिजली का वितरण (सॉकेट देखकर) बहुत पुराना दिखता है और शायद हमारी बिजली की मांग को स्थायी रूप से सहन न कर सके, साथ ही हम फिर से LAN पोर्ट भी चाहते हैं।
JoachimG.
09/01/2022 10:50:15
- #6
नई पाइपलाइन बनाना बेशक सबसे चुनौतीपूर्ण होगा। मैं इसे सही मानता था क्योंकि पानी की पाइपलाइनें अपनी सेहत की सुरक्षा के लिए महत्वपूर्ण हैं, और कौन जानता है कि लगभग 100 साल पुराने जमीन के अंदर क्या हो सकता है। और इलेक्ट्रिक वितरण (सॉकेट्स देखकर) बहुत पुराना लगता है और संभवत: हमारे बिजली उपयोग को स्थायी रूप से सहन करने के लिए उपयुक्त नहीं है, साथ ही हम फिर से LAN सॉकेट्स चाहते हैं।
यहाँ मज़ा पहली बार शुरू होता है। उस निर्माण वर्ष में दीवारें या तो भरी हुई Fachwerk (फाख्वरक) हैं या बड़ी संभावना है कि वे ईंट की दीवारें (राइख्सफॉर्मेट) हैं। केबल खंडित करना या सॉकेट के लिए छेद करना या तो बहुत तेज़ हो सकता है क्योंकि ईंट की गुणवत्ता खराब होती है और वे आपके हाथों के नीचे टूट जाती हैं या वे इतनी कड़ी होती हैं कि आपको हर सॉकेट के लिए केंद्र छेद पहले ड्रिल करना पड़ता है, क्योंकि क्राउन कहीं और चला जाएगा। पहले मामले में तैयारी बहुत तेज़ी से होती है, लेकिन आपको अपनी सॉकेट्स और केबल के लिए सही पकड़ शायद ही मिलती है और पुताई भी ठीक से टिकती नहीं है। दूसरे मामले में आपको हर सॉकेट और केबल के मीटर के लिए बहुत समय लगेगा... यदि यह भरी हुई Fachwerk हो। तो भी यह एक जुआ है कि दीवार आपकी मदद करेगी या नहीं। मैंने यह सीखा है कि सबसे अच्छे मामले में Fachwerk को खोलकर बस Ytong से फिर भर देना और फिर से पुताई करना होता है। वास्तव में यह अपेक्षाकृत तेज़ था।