Bonjour à tous,
en ce qui concerne les dépenses mensuelles, je pense que dans un premier temps, chacun doit décider pour lui-même (comme beaucoup l'ont conseillé, tenir un livre de comptes) et faire le total. Je pense cependant avoir trouvé une bonne valeur actuelle pour nous et je sais que 800€ max seraient envisageables.
Voici rapidement mon expérience sur le thème de l’apport personnel :
Heureusement, nous avons construit clé en main.
J’ai apporté un travail personnel uniquement dans le domaine du réseau informatique, des travaux de peinture et de la pose de revêtements de sol.
Parallèlement à la construction, ma femme et moi étions en congé parental (mais jamais en même temps), donc on avait toujours le petit avec nous.
Grâce au congé parental, ma femme a pu heureusement régler pas mal de choses en journée avec les artisans, le chef de chantier et le directeur.
Quand je passais le soir sur le chantier, il n’y avait plus d’ouvriers sur place.
À moins que je passe la soirée sur le chantier ou au magasin de bricolage, on discutait ensuite généralement jusqu’à 23 heures les déroulements des travaux, des idées, des devis, etc., ou on faisait beaucoup de recherches sur Internet. Le samedi était souvent la seule occasion pour aller aussi au magasin de meubles, chez le spécialiste sanitaire ou chez le marchand de carrelage. Mais c’était régulièrement interrompu car le petit avait besoin de son biberon ou de son petit pot. Le dimanche, c’était souvent jour de chantier. Cependant, il fallait toujours voir ce qui était possible sans faire trop de bruit.
Le samedi, les artisans étaient régulièrement sur le chantier, et parfois aussi le dimanche pour notre carreleur ; donc il n’était possible de travailler efficacement que dans une certaine mesure, si on ne voulait pas marcher sur les carreaux fraîchement posés.
Chez nous, le temps où il était vraiment possible d’apporter un apport personnel efficace a été relativement court. Les parents ne vivent pas juste à côté et la main d’aide de mon chéri n’était pas toujours disponible à cause du service pour enfants.
Ce sont sans doute toujours les vieilles idées d’autrefois. Pierre sur pierre, il faut construire sa maison soi-même pour s’épanouir ou quelque chose comme ça. Je dois avouer que je viens moi-même du bâtiment / de l’industrie et que j’ai travaillé dix ans comme ouvrier avant de poursuivre ma formation. Donc je pense encore, d’une certaine manière, ou j’ai ça en moi, que dans la construction d’une maison on peut faire beaucoup soi-même pierre après pierre. Hm...
Même pour les travaux intérieurs, comme l’électricité, l’enduisage, la pose de carrelage, etc., on pense peut-être qu’on pourrait faire beaucoup soi-même, mais je ne suis plus sûr aujourd’hui que ce soit vraiment le cas. Aujourd’hui, chaque entreprise se couvre et beaucoup ne laissent plus du tout faire d’apport personnel, de peur qu’après coup quelque chose ne soit pas correct, etc.
Prenons par exemple les installations électriques. Avant, il était courant de tout poser soi-même, de tout raccorder, puis un contrôleur d’énergie venait tout réceptionner. Aujourd’hui, personne ne signe plus pour tout cela si ce n’est pas manifestement posé par un professionnel. Moi par exemple, j’ai deux électriciens dans la famille, donc ça ne poserait pas de problème de le faire soi-même, mais est-ce encore possible ? Même pour la maçonnerie pierre sur pierre. Comme vous, ou toi déjà écrit, il faut toujours des gens autour de soi, des aides fiables. Si je pense à faire une garage en maçonnerie, ce serait facile grâce à un bon ami à moi qui est maître maçon, mais si tout est si simple à mettre en œuvre (aussi en terme de temps) est une autre question. S’ils ne sont pas là ou ne peuvent pas venir à cause du temps, on est bloqué. Là non plus un maître maçon et son aide ne servent pas à grand-chose.
Un autre sujet dont j’ai parlé récemment : mon ami qui est chauffagiste et fait gaz / eau / assainissement. Poser les tuyaux de chauffage au sol dans les pièces, je pensais qu’on pourrait le faire ensemble ou seul. Il m’a dit qu’ils avaient eu beaucoup de cas où les tuyaux ont été endommagés pendant la pose et qu’ils ont eu que des problèmes. De plus, si on veut le faire soi-même, il faut que l’entreprise le confirme par écrit et que l’on soit exclu de toute réclamation en cas de dommage, etc.
En ce qui concerne le temps, c’est aussi comme tu disais. On ne sait jamais comment ça va se passer... Les bons jours, je travaille de 6 h à 16 h. Mais certains jours jusqu’à 18/19 h selon la charge de travail. Ce n’est jamais sûr, quand on arrive sur le chantier, si c’est la fin ou ce qu’on peut encore faire. Les périodes principales sont donc probablement le congé paternité si tout se passe comme prévu, les jours de congé ou le week-end.
As-tu construit clé en main en béton massif ou as-tu choisi une "maison préfabriquée" ? Il y a aussi des différences en maison préfabriquée, d’où les guillemets.
sur le thème des apports personnels :
Ce qui est positif dans le cas de , c’est que lui, tout comme ses aides, sont des professionnels. Le travail avance bien plus vite que chez nous "bricoleurs du dimanche". Le plus grand problème serait que les aides, quand ils sont nécessaires, doivent avoir le temps et l’envie pour que les artisans suivants (qui sont payés) ne soient pas gênés.
Comme il l’écrit, lui n’a pas d’urgence (même si je peux imaginer que les intérêts qui s’accumulent avec le temps vont lui mettre la pression tôt ou tard). Cela aide énormément, surtout si les aides ne peuvent finalement pas faire ce qu’ils veulent.
Nous – en tant que bricoleurs amateurs – avons mis à nous trois (avec ma mère 4) la bagatelle de 5 semaines pour les travaux de peinture. Nous étions encore soutenus pendant 4 jours par mon beau-frère et ma sœur. Il vient du bâtiment et a réalisé différents travaux d’enduisage dans les planchers, les cages d’escalier et les salles de bains. J’avais prévu 3 semaines – pour lesquelles j’avais aussi pris des congés. Ensuite, les "aides peintres" étaient seuls – je ne venais que le week-end. Je n’aurais jamais pensé combien de temps il fallait pour peindre toute la maison.
Je suis tout à fait d’accord avec toi. Même si les gens sont professionnels ou auraient pu l’être, et qu’un très bon ami a une entreprise de couverture et d’aménagement intérieur, le problème sera exactement celui-là. Qu’est-ce qu’on peut faire soi-même ou avec de l’aide ? Est-ce que les gens sont là, ont-ils le temps et l’envie ? Peut-on compter sur eux quand on a besoin ? etc. Comme tu l’as écrit, l’aide peut parfois durer plus longtemps que prévu puisqu’on ne peut évidemment pas faire en même temps ce qu’une main d’œuvre qualifiée peut faire.
Sur Internet circulent toujours des chiffres de 5 à 10 % du montant des travaux en apports personnels et on devrait compter avec un facteur de 2 à 2,5. Donc ce qu’on met plus longtemps que ce qu’un professionnel mettrait.
Concernant le temps et les intérêts qui s’accumulent si on ne fait pas usage de l’emprunt pendant environ 12 à 14 mois dans la plupart des cas, cela pose aussi problème. Par exemple, avec la KFW c’est aussi comme ça que l’emprunt, s’il existe, est versé en une fois et non par tranche comme pour d’éventuels emprunts bancaires classiques.
Comme écrit plus haut, j’ai pourtant du mal à dire (car il s’agit quand même d’argent) que je laisse tout faire et que j’emménage fini. D’abord, je ne pourrais probablement pas me le permettre et ensuite, je pense toujours que même une minute investie en travaux soi-même fait vraiment économiser de l’argent.
Hier, nous étions à la conférence « Construire économe en énergie » où on a notamment abordé les constructions en bois qui offrent, par rapport à la variante pierre sur pierre, un meilleur rendement d’isolation avec une épaisseur moindre.
Quand j’ai demandé ce qu’on pouvait apporter soi-même dans ce type de construction ou ce qu’on pouvait quand même économiser, la question n’a pas pu être répondue. C’est logique, puisqu’ici le temps de travail est compté en usine et non sur le chantier. L’avantage reste néanmoins que la maison est montée avec sa coque en environ 3 à 4 jours selon la taille, et qu’on peut faire beaucoup de choses soi-même pour l’aménagement intérieur. Hm... Ce n’est pas évident.
Ce dont je ne suis pas fan, c’est de recouvrir toute la maison de plaques de plâtre. Peut-être parce qu’en rénovation, on a souvent des fissures de tension aux joints. En neuf, cela peut être différent. Mais c’est un autre sujet.