बचत में शुरुआती जो "मोटे" योजना की प्रासंगिकता पर प्रश्न कर रहे हैं

  • Erstellt am 27/12/2015 15:23:07

brotpeter

11/02/2016 21:36:39
  • #1
मैं हर किसी को सुझाव दूंगा कि वे अपने धन (25%+) के साथ इस काम में आएं। इसका कारण वास्तव में बहुत सरल है: जो मैंने पहले ही "भुगतान" कर दिया है, उसे मुझे बाद में किसी को वापस नहीं करना होगा। आज कौन बता सकता है कि 10 साल बाद स्थिति कैसी होगी? ब्याज दरें या आर्थिक स्थिति कैसी होंगी यह अनदेखा करते हुए... शायद कोई बीमार पड़ जाए और संपत्ति को और संभाल न सके? या तलाक हो जाए? (कहा जाता है कि रिश्ते हमेशा नहीं रहते) या काम बदलना पड़े? तब कम से कम बैंक को चुका कर आप अपनी राशि का कुछ हिस्सा वापस पा सकते हैं... (जैसा कि सरुस ने लिखा था)

दूसरी ओर, बढ़ती निर्माण लागत, बेहतर जीवन गुणवत्ता आदि के तर्कों को भी नजरअंदाज नहीं किया जा सकता! अंत में हर व्यक्ति को खुद यह निर्णय लेना होगा कि वह किस जोखिम को उठाना चाहता है।

शुभकामनाएँ
 

Saruss

11/02/2016 22:07:09
  • #2

तो कृपया अपनी अनुमान लगाते समय थोड़ा सावधान रहें। यहाँ बहुत कुछ ऐसा पढ़ा जा सकता है कि आपने स्पष्ट रूप से किसी "पक्ष" का समर्थन किया है और आप उस स्थिति की पूरी तरह रक्षा कर रहे हैं।

मेरे विचार से अच्छी जगह में एक फ्लैट में जीवन गुणवत्ता भी इतनी कम नहीं होती, खासकर यदि अभी बच्चे नहीं हैं और व्यक्ति अपने करियर में अभी पहला कदम रख रहा है।
अंतर यह है कि जब समस्याएँ आती हैं तो क्या आप पूरी तरह से परेशान होते हैं क्योंकि मकान बेचने पर आपको जितना कर्ज है उससे कम पैसा मिलता है; क्या यह अंतर निजी दिवाला होने के लिए काफी बड़ा है या नहीं, फिर आपके पास कई सालों (5+) तक न तो पैसा होगा, न जीवन गुणवत्ता। और यदि आपके बच्चे भी हैं, तो आप उन्हें और खुद को कुछ भी देने में असमर्थ होंगे।
स्व-पूंजी जमा करने के चरण से यह जोखिम पूरी तरह समाप्त हो जाता है। यही वह अंतर है जो "अच्छी नींद लेने" में है, न कि कि आप मूल रूप से कर्ज में हैं।



यह सुरक्षा महंगी नहीं है - यह मेरी लगाई हुई स्व-पूंजी है, जिससे नॉटवर्लफ पूरी तरह से बिना जोखिम के है (ठीक है, हर कोई 50%+ स्व-पूंजी नहीं रखता, लेकिन इतना जरूरी भी नहीं)। मेरे मामले में ऐसा है कि नॉटवर्लफ से मैं आराम से दो छोटे फ्लैट खरीद सकता हूँ, मौजूदा बाजार मूल्य के अनुसार, क्योंकि मेरा घर (विशेष किश्तों के कारण) आधे से भी कम मूल्य का ऋण पर है।
और आपकी अनुमान लगाने के लिए (मुझे नहीं पता क्यों ऐसा "लगता" है....) अफसोस है, मैं अपने बच्चों के लिए भी अलग-अलग खाते रखता हूँ जिनमें बड़ी रकम जमा है। मुझे याद नहीं कि मैंने इस पर कोई टिप्पणी की हो - इसके विपरीत, मैंने लिखा कि मैं अब जितना कर्ज चुका रहा हूँ उससे कम पहले बचत करता था, मतलब - मैं कर्ज के बावजूद बचत और जमा कर सकता हूँ (और यदि "कार के लिए बचत" का अर्थ है, तो यह भी दर्शाता है कि आज के कीमतों पर 5 अंकों की रकम की बात होती है...)।
 

Bieber0815

11/02/2016 22:37:15
  • #3
यही तो सवाल है! और जितना अधिक स्व-पूंजी आप लगाते हैं, उतनी ही अधिक संभावना होती है कि यह सफल होगा। समझे? और, जैसा कि कहा गया है, इसलिए जबरन नीलामी का इंतजार नहीं किया जाता, बल्कि समस्याओं के समय जल्दी समाधान खोजे जाते हैं। आज़ाद बिक्री तक।
 

Vanben

11/02/2016 22:48:37
  • #4

अगर तुम्हें ऐसा मानना है, तो फिलहाल मैंने सचमुच "पक्ष" लिया है। क्या चर्चा करने के लिए यह आवश्यक नहीं है?

मैंने गणना की है कि कितनी हद तक Eigenkapital के लिए लंबी बचत अवधि फायदेमंद होती है और मैंने पाया है कि वर्तमान में यहां बार-बार प्रचारित 20% या उससे अधिक Eigenkapital पहले से बचाना फायदे का सौदा नहीं है। जिसके पास यह पहले से है, वह घर में इसे कम से कम सुरक्षित और अच्छी रिटर्न के साथ निवेश कर सकता है, लेकिन जिसे बचत करनी पड़ती है, वह इससे आर्थिक रूप से स्पष्ट रूप से खराब स्थिति में होता है।

संभावित निजी दिवालियापन की चिंता मैं समझ सकता हूँ, लेकिन इसलिए 70% की ऋण सीमा (Beleihungsauslauf) की जरूरत नहीं होती। शुद्ध वित्तीय दृष्टिकोण से, अंत में निजी दिवालियापन के साथ बेहतर होता है क्योंकि बैंक को (मुख्य) भार वहन करना पड़ता है। लेकिन मैं मनोवैज्ञानिक प्रभाव और उससे जुड़ी जीवन गुणवत्ता के नुकसान को समझता हूँ।
Eigenkapital के रूप में सुरक्षा, जिसे पहले बचाना पड़ता है, निश्चित रूप से महंगी होती है (निर्माण/अचल संपत्ति की कीमतें बढ़ रही हैं, पूंजी खराब ब्याज पर है, ऋण ब्याज बढ़ सकता है, आप किराया देना जारी रखते हैं आदि)। केवल इसलिए कि अंत में पैसे बचते हैं, इसका मतलब यह नहीं है कि नुकसान नहीं उठाना पड़ा।

और मेरी "अनुमान" पर भी एक बात जल्दी से (वैसे भी, लगातार सामने वाले पर यह आरोप लगाना कि वह सब कुछ अपने मन से बना रहा है, बहुत शिष्टाचारपूर्ण नहीं है):



हो सकता है कि तुम "ड्राइविंग लाइसेंस के लिए बचत", "अध्ययन कोष" और "भयंकर किशोर खर्च" के बीच और विभेद कर रहे हो, लेकिन वे बात यहाँ बिल्कुल स्पष्ट नहीं होती। इसलिए, कृपया माफ़ करना कि मैंने तुम्हें गलत तरीके से "कोई बचत नहीं करने" का आरोप लगाया। लेकिन इससे मेरी दलील पर कोई असर नहीं पड़ता: तुम अप्रत्यक्ष रूप से "आकस्मिक बिक्री" के खिलाफ सुरक्षा के लिए पैसे खर्च कर रहे हो, जो इस समय तुम्हें कहीं और की कमी लगती है, वरना तुम उदाहरण के लिए गाड़ी नकद क्यों नहीं खरीदते और उसके लिए क्यों बचत करते हो, है ना?

कृपया मेरी बात गलत मत समझना; मेरा उद्देश्य तुम्हें कथित "गलतियाँ" बताना नहीं है। मेरा मुद्दा है कि 20% या उससे अधिक Eigenkapital के लिए लंबी बचत अवधि आज के खरीददारों के लिए लाभकारी नहीं है, क्योंकि वे इसमें हानि उठाते हैं। जो फिर भी ऐसा करते हैं, उनके पास अपने वित्तीय हितों के अलावा अन्य कारण हो सकते हैं और मैं उन्हें सुनना चाहूँगा।
तुमने निजी दिवालियापन (जैसा कि lastdrop ने भी कहा) को एक कारण के रूप में बताया है, जो कम से कम 110% फाइनेंसिंग के खिलाफ है, लेकिन मेरे विचार से 80% या तो 60% और उससे कम के लिए जरूरी नहीं है।

पीएस: अभी देखा कि तुम पेशे से गणित के एक्सपर्ट हो। क्या मैं कहीं बड़ी गलत गणना कर रहा हूँ और गलत मूल धारणाओं पर चर्चा कर रहा हूँ?

हाँ, बिल्कुल समझता हूँ। पर मैं उस पोस्ट में भी लिख चुका हूँ, जो तुमने उद्धृत किया है, कि यह मौजूदा पूंजी के बारे में नहीं है, बल्कि सवाल यह है कि क्या यह पहले बचाई जाती है... इस बारे में मैंने यहाँ पोस्ट में Saruss को पहले ही काफी कुछ बताया है।
 

Saruss

11/02/2016 23:31:11
  • #5

सिर्फ कुछ हद तक, जब तक कोई अपनी वस्तुनिष्ठता बनाए रखता है।


तुम्हारे अनुमानों के साथ गणना ठीक है। ये अनुमान वर्तमान स्थिति से बहुत जुड़े हुए हैं, यानी "संख्यात्मक" रूप से स्थिर नहीं हैं - गणना की गई इष्टतम स्व-पूंजी प्रतिशत (सिर्फ पैसे के संदर्भ में इष्टतम - अन्य सभी कारक जैसे सुरक्षा, जोखिम, जीवन की गुणवत्ता को ठीक से मापा नहीं जा सकता) छोटे-छोटे बदलावों से काफी बदलती रहती है। इसलिए हर किसी को अपनी स्थिति को ठीक से देखना चाहिए (मेरे पास उदाहरण के तौर पर अभी भी पुराने बचत अनुबंध हैं जिनपर 4% से अधिक ब्याज मिलता है) - और सभी गैर-मौद्रिक तर्कों पर भी विचार करना चाहिए। वैसे मैं इन्हें कुछ प्रतिशत के संभावित +/- से ज्यादा महत्वपूर्ण मानता हूँ।


पीआई में यह निर्भर करता है कि राशि (कर्ज) कितनी है, क्या यह "लाभकारी" या संभव है या नहीं। इसे आमतौर पर नहीं कहा जा सकता।
सुरक्षा की लागत जरूर थोड़ी होती है, लेकिन उतनी नहीं जितना तुम संकेत देते हो। आजकल हर कोई कहीं न कहीं बीमित है (हाँ, मेरे पास भी घर और जीवन बीमा है), और स्व-पूंजी जमा करना भी एक बीमा माना जा सकता है।
खासकर कि कोई भी अभी तक भविष्य के लिए जादू की गेंद नहीं रखता। उदाहरण के लिए, हो सकता है कि ब्याज दरें 6-7 साल में बढ़ें और बिना स्व-पूंजी के बने कई लोग फॉलो-फाइनेंसिंग में समस्या में पड़ें, और सस्ते में घर मिल जाएं। जिसे स्व-पूंजी होगी, वह लाभ उठा सकेगा। कौन जानता है? या कुछ और भी हो सकता है? आर्थिक रूप से क्या बेहतर रहेगा, यह तो बाद में ही पता चलेगा।


यह खास तौर पर उन अटकलों के बारे में था जो मुद्दे से नहीं जुड़ी थीं, जैसे मेरी बचत या अन्य बातें (+मेरे और स्टेफन के बारे में अतिरिक्त)। और यह तुमने पूरी तरह मन से गढ़ी हुई थी ("संदिग्ध"); ये हमारी लिखी बातों के भी खिलाफ थीं। वहाँ संयम की उम्मीद रखना, मैं इसे शिष्टाचार मानता हूँ।


मैंने सीधे पैसा खर्च किया है, और इससे निश्चित रूप से स्वयं को "जरूरी बिक्री" से बचा लिया है। यह पैसा मुझे कम नहीं लगता। यह घर में है (निर्माण और बाहरी क्षेत्र में मैंने खुद को कुछ मनपसंद चीजें दी हैं), जीवन गुणवत्ता के लिए। मेरी कार अभी भी बिना जंग के अच्छी हालत में है। इसलिए मैं आगे बचत कर रहा हूँ। और जब कार बदलनी पड़ेगी, तो मुझे पूरी राशि खर्च नहीं करनी पड़ेगी। मैंने अपनी पत्नी को पिछले साल एक नई कार खरीदी क्योंकि पुरानी कार ठीक से काम नहीं कर रही थी। यह संभव था क्योंकि मेरे पास इतना स्व-पूंजी था कि घर बनाने के बाद भी पर्याप्त पैसा बचा था (मैंने बैंक को थोड़ा "छुपाया" - अपनी स्व-पूंजी पहले इस्तेमाल करनी होती है)। कम स्व-पूंजी के साथ मुझे कार भी फाइनेंस करनी पड़ती और कुल मिलाकर यह महंगा पड़ता।
इसके अलावा, एक और कारण लचीलापन भी है, निर्माण के दौरान भी। बिलों, जांच और भुगतान आवेदन के पीछे नहीं भागना पड़ता, डिस्काउंट शायद हमेशा मिल जाता है (सुनवाई करके अधिक भी), हर पैसा उलटना नहीं पड़ता, सेल्फ़-वर्क के दौरान बिल संचय नहीं करना पड़ता आदि। कुछ चीजें कारीगरों को नकद भी दी जा सकती हैं।



मैं तुम्हें भी ऐसा नहीं समझता, हालांकि तुम्हारी कुछ शंकाएँ वस्तुनिष्ठ दृष्टि से मददगार नहीं थीं। मुझे अभी भी विश्वास है कि मैंने कोई "गलती" नहीं की। शायद मेरी परिवार योजना/पेशा के कारण कम अनुकूल जगह पर थोड़ा कम अनुकूल घर बन पाता।
जैसा ऊपर लिखा है, यह "गणना" या अनुमान सार्वभौमिक नहीं, बल्कि खास उदाहरण हैं। हमने तुम्हें कई कारण वस्तुनिष्ठ रूप से समझाए हैं। मैं साफ कहता हूं कि पैसा ही सब कुछ नहीं है (अगर यह केवल गणना होती तो घर नहीं बनता)। मैं कई जोखिमों को ज्यादा महत्व देता हूँ (€€€ की तुलना में)। मुझे लगता है कि दूसरे भी ऐसा ही करते हैं - नहीं तो बीमा ही न होता।



यहाँ मुख्यता 50% स्व-पूंजी नहीं, बल्कि "कुछ नहीं" के मुकाबले 25%-30% स्व-पूंजी की बात है।[/QUOTE]
 

Steffen80

11/02/2016 23:34:53
  • #6
वैनबेन इसे पूरी तरह से आर्थिक रूप से देखता है और इसमें वह गलत नहीं लग रहा है। लेकिन वह सुरक्षा के कारकों को नजरअंदाज कर देता है। मुझे यह जानने में रुचि है कि मासिक बचत दर कब इतनी हो जाती है कि गणना उलट जाती है? क्या यह तब होता है जब यह बिल्डिंग ब्लॉक की महंगाई से अधिक हो जाती है? क्या यह इतना सरल है?
 

समान विषय
28.03.2011क्या हम बिना अपनी पूंजी के घर बना सकते हैं?14
26.08.2012छोटा एकल परिवार का घर, कम इक्विटी लेकिन अच्छी इनकम, क्या यह संभव है?11
04.09.2014इक्विटी का उपयोग कैसे करें14
11.07.2015480,000 का ऋण बहुत अधिक, अनुभव?36
21.02.2015जब संपत्ति में इक्विटी हो तो ऋण पर प्रभाव17
18.03.2015संपत्ति खरीदना संभव - स्वयं की पूंजी के रूप में बिल्डिंग सेविंग के साथ ऋण?12
22.06.2015जमीन की कीमत = पूरा इक्विटी। वित्त पोषण हाँ/न?13
26.07.2016केएफडब्ल्यू ऋण के संबंध में स्व vlastní पूंजी की गणना28
06.04.2017स्वयं के पूंजी के बिना घर बनाना?55
29.08.2019निर्माण वित्तपोषण - इक्विटी की बजाय बंधक?58
24.01.2020इक्विटी कब इस्तेमाल करें?41
29.05.2021पर्याप्त इक्विटी है? क्या हमें वाकई ऋण मिलेगा?30
12.09.2021खरीद वित्तपोषण: कितना स्व-संपत्ति (कम ब्याज दरों के साथ)?27
26.03.2022घर वित्तपोषण की व्यवहार्यता 4.6k€ नेट 140k€ स्व-पूंजी36
11.04.2022घर निर्माण 2024, कम स्व-पूंजी के साथ वित्तपोषण संभव?74
18.12.2024क्या बिना अपनी पूंजी के निर्माण वित्तपोषण एक विकल्प हो सकता है?162
10.05.2022ईके और क्रेडिट के साथ घर खरीदना, संपत्ति बेचकर नवीनीकरण करना24
11.06.2022क्रेडिट बनाम इक्विटी का उपयोग41
06.05.2024अच्छी आय के साथ कम स्वफनिधि के साथ नए निर्माण की वित्तीय योजना81

Oben