फोटोवोल्टाइक के साथ हीट पंप बनाम गैस और सोलर थर्मल

  • Erstellt am 07/06/2016 21:53:21

Saruss

19/06/2016 15:17:14
  • #1
वॉर्मपंप की खपत पहले साल से है, जब सबकुछ सही तरीके से सूखा था, दूसरी साल में खपत काफी कम हो गई है (उस मान पर, जिसे मैंने लिखा था)। हमारे यहाँ बिजली प्रति किलोवाट-घंटा 10 सेंट सस्ती है। यह बिलों में काफी फर्क डालता है। ऊर्जा मात्रा की तुलना आपको जो तरीके से करते हो वह दोनों ओर से अधूरी है, क्योंकि आप दक्षता को ध्यान में नहीं रखते। यह लकड़ी, गैस और तेल के लिए 1 से कम होती है (कम गर्मी ऊर्जा मिलती है, जितनी रासायनिक ऊर्जा जो आप "डालते" हैं)। इसलिए वॉर्मपंप निश्चित रूप से अन्य ऊर्जा रूपों से अच्छी तरह प्रतिस्पर्धा कर सकता है। इसके अलावा, हर हीटिंग लोड के लिए एक उपयुक्त वॉर्मपंप होता है, जो कुछ और कहता है उसने इस विषय पर अभी तक सही से जानकारी नहीं ली है। ऐसा निश्चित रूप से 600 वर्ग मीटर के लिए भी एक उपयुक्त वॉर्मपंप होता है। मेरी सोल वॉर्मपंप की वार्षिक कार्यसंख्या पिछले साल 6 थी (मान्यता देते हुए, इस तकनीक के लिए भी लगभग 5 के औसत से ऊपर), इसका मतलब मेरी प्रति किलोवाट-घंटा गर्मी की लागत मेरे बिजली दर के अनुसार 4 सेंट से कम थी और यह मेरे यहाँ की कीमतों पर लकड़ी, गैस और तेल से बेहतर था। वह भी बिना किसी अतिरिक्त प्रयास के (चिमनी) और भंडारण जगह की जरूरत के बिना, और न्यूनतम रखरखाव (कुछ नहीं)। जितनी अधिक गर्मी ऊर्जा की जरूरत होती है, उतनी अधिक एक प्रभावी हीटिंग प्रणाली फायदेमंद होती है और अधिक निवेश की पूर्ति अच्छी तरह से की जा सकती है। आपके यहाँ फोटोवोल्टाइक का इस्तेमाल बढ़िया है, लेकिन ज्यादातर लोगों के पास इतनी बड़ी दक्षिणी छतें नहीं होती हैं। और खासकर फोटोवोल्टाइक के साथ वॉर्मपंप अच्छी तरह मेल खाती है। यह गर्मियों और संक्रमण काल में बिना अतिरिक्त लागत के गर्म पानी बनाता है और अगर ठंडी रात आए तो थोड़ा हीटिंग भी करता है। यह निश्चित रूप से सोलर थर्मल से बेहतर है।
 

Tom1607

19/06/2016 16:29:07
  • #2
अब मैंने पूरी जानकारी हासिल की है और मैंने यह नहीं लिखा कि संभव नहीं है, बल्कि असमर्थक और 30 वर्षों में लाभकारी नहीं है।

जहां तक बिजली की कीमतों का सवाल है, मैं, क्योंकि मैं विद्युत बेचता हूँ, एक प्रदाता से बंधा हूँ और सस्ते प्रदाता पर स्विच नहीं कर सकता।

मुझे यह स्पष्ट है कि मैं 1 के दक्षता कारक पर नहीं गिनती कर सकता और अगर यहाँ सब कुछ सोने की तराजू पर रखा जाता है तो वह तो वैसा ही है। मेरे चूल्हे की दक्षता 80% से अधिक है। मेरे जलाने के कमरे में तापमान लगभग 870 डिग्री है और दीवार के सामने चिमनी निकास पर गैस का तापमान < 160 डिग्री है।

मेरे पास 7 मीटर सिरेमिक मार्ग हैं। जलाशय की निर्दिष्ट हीटिंग पावर 18kw है।

10 किलो लकड़ी के जलने (जलने से पहले तौला हुआ) पर, बैफ़र टैंक लगभग 3 घंटे में 10 डिग्री तक गर्म हुआ। चूल्हा गर्मी का एक हिस्सा सीधे ग्लास और सतह के माध्यम से कमरे को देता है। (यह केंद्रीय रूप से रसोई/खाने और बैठक कक्ष के बीच एक कमरे के विभाजन के रूप में स्थित है)। और इससे सुंदर कुछ नहीं है कि एक गर्म काचेल चूल्हा आपको 'चमकता' हुआ महसूस कराए....

गैस बर्नर थेर्म के बजाय हीट पंप के लिए निवेश की लागत बहुत अधिक होती (मेरे मामले में न्यूनतम 3-4 गुना)।

हीट पंप के मुकाबले गैस बर्नर थेर्म पर बचत की संभावना इतनी बड़ी नहीं है कि इसे ठीक से दिखाया जा सके। इसलिए मैंने अपनी स्थिति के लिए यह बयान दिया।

मैं ईमानदारी से नहीं समझता कि यहाँ सभी हमेशा ST के खिलाफ क्यों हैं। यह सबसे सस्ता और भरोसेमंद तरीका है गर्मी उत्पादन करने का (कम से कम जब सूरज निकलता है)।

अगर मुझे कोई फायदा नहीं है तो मैं हीट पंप में अतिरिक्त खर्च क्यों करूँ? यदि माना जाए कि 10 वर्षों में हीट पंप की कीमत आज की तुलना में आधी रह जाएगी, तब भी मैं गैस बर्नर थेर्म के खर्च को पहले ही दो बार कवर कर चुका हूँ और जब वह खराब हो जाए तब मैं हीट पंप लगाऊँगा।

मैं केवल अपनी स्थिति के लिए बात कर सकता हूँ लेकिन फोरम का मकसद ही यही है कि अलग-अलग लोगों के अनुभव और कारण देख कर कोई अपनी स्थिति के लिए खुद राय बना सके।

जब तक प्राथमिक ऊर्जा के खर्च वर्तमान की तरह हैं, मेरी राय में हीट पंप लाभकारी नहीं है। फिर भी हीट पंप के लिए हीटिंग इंस्टॉलेशन तैयार करनी चाहिए (मैंने भी किया है)। मतलब फ्लोर हीटिंग में संभवतः कम दूरी और इस प्रकार कम अग्रिम तापमान।

जब मैं तुम्हारे आंकड़े और निवेश देखता हूँ तो मुझे भी नहीं लगता कि तुम्हें निकट भविष्य में ROI मिलेगा। मैं यह जानने के लिए उत्सुक हूँ कि परिणाम क्या निकलेगा। क्या तुमने इसे कभी गणना किया है?

2000 kWh / वर्ष पर यह तेल/गैस/लकड़ी पर > 200€ खर्च है। हीट पंप कितनी सस्ती होगी, खासकर निवेश के अतिरिक्त खर्च को ध्यान में रखते हुए?
 

toxicmolotof

19/06/2016 19:49:04
  • #3


मुझे नहीं पता तुम कहाँ रहते हो और तुम्हारा सिस्टम कब का है, लेकिन बिजली भेजने का उपभोग से क्या लेना देना?

मेरे पास एक सिस्टम है जिसमें अधिशेष बिजली भेजी जाती है और मैं उस बिजली के लिए नवीकरणीय ऊर्जा कानून के तहत नेटवर्क संचालक (आपूर्तिकर्ता नहीं!) से भुगतान पाता हूँ।

और बिजली की आपूर्ति, सामान्यतः, मेरी पसंद के किसी आपूर्तिकर्ता द्वारा की जाती है।
 

Saruss

19/06/2016 20:08:54
  • #4

तुमने यह शुरू किया था कि मेरी बातें प्रचारात्मक हैं, जबकि तुम्हारी बातें भी उतनी ही असटीक और प्रचारात्मक थीं। अब मैं इसके विपरीत कोशिश कर रहा हूँ और सटीक तथा ठोस हूँ, लेकिन तुम 180° घूम गए हो और तुम्हें यह बहुत सटीक लग रहा है। फिर तुम्हें तो किसी एक पक्ष का चयन करना चाहिए! 80% दक्षता का मतलब मूलतः "कार्याङ्क" 0.8 जैसा है; तुम्हारी 2000 kWh हीटिंग क्षमता वाले लकड़ी के एक घन मीटर से तब 1600 kWh मिलेगी – यह एक महत्वपूर्ण अंतर है (इसके लिए एक आलू तराजू ही पर्याप्त है, सोने की तराजू की जरूरत नहीं)।
अगर 10 किलो लकड़ी तुम्हारे बफ़र टैंक को 10° तक गर्म करती है, तो यह बफ़र टैंक में गर्म पानी के लिए 63% की दक्षता है। ज़ाहिर है, कुल मिलाकर यह अधिक होगा यदि तुम बाकी Wärme का बड़े पैमाने पर उपयोग करते हो। मैं इस Wärme मात्रा के लिए 0.2€ देता हूँ और मुझे "कुछ नहीं" करना पड़ता (ना लकड़ी लानी, स्टोर करनी, जलानी, सम्भवत: साफ़-सफाई आदि)। कमरे के चिमनी की विकिरण Wärme स्वाद की बात है। मुझे व्यक्तिगत रूप से एक "पक्षपाती" बहुत अधिक विकिरण Wärme से परेशानी होती है, मैं फर्श हीटिंग की समान Wärme से अत्यंत संतुष्ट हूँ, इसलिए मेरे पास चिमनी नहीं है और मैं कभी नहीं बनाऊंगा (आर्थिक रूप से यह कोई समस्या नहीं होती)। यह एक बहुत ही व्यक्तिगत तर्क है – हर किसी को वह चाहिए जो उसे पसंद हो।

Heizung में ROI नहीं होता, यह खर्च होता रहता है… और पैसा वापस नहीं आता। वरना तुम गणना में गलती कर रहे हो:

मेरी हीट पंप, पिछली वर्ष की दक्षता के साथ, ने 1400 kWh बिजली ली, लेकिन उसने मुझे 8400 kWh से अधिक Wärme दी, गर्मी और गर्म पानी के लिए। तुलना के लिए, लकड़ी या तेल (तुम्हारी 80%) के साथ 10,500 kWh और अच्छे गैस कंडेनसिंग बॉयलर के साथ लगभग 9000 kWh गैस खरीदनी पड़ती।
मेरी निवेश, दूसरी Heiztechnik के मुकाबले ज्यादा कम नहीं होती, क्योंकि यहाँ गैस लीने नहीं है (मतलब गैस टैंक या समान), इससे जगह और अतिरिक्त लागत होती। साथ ही, चिमनी भी मुफ्त नहीं है।


यह कथन कुछ अति-अतार्किक है, मैं समझ नहीं पा रहा हूँ। तुम कैसे Gasbrennwerttherme की लागत वापस पाओगे जब चल रही लागत अधिक हो और निवेश कम हो?

वैसे मुझे अच्छा लगा कि तुमने कुछ खुलासा किया। क्योंकि बिना इन सभी जानकारियों के तुम्हारे कथन समझे या nachvollziehen नहीं जा सकते थे (जैसे तुम्हारी बिजली की कीमत/ तुम्हारी फोटovoltaik की मात्रा)। इससे यहाँ के अन्य उपयोगकर्ताओं को वास्तविक लाभ मिलता है!

और Solarthermie के मामले में, मुझे अभी भी कड़ा विरोध जताना है; खासकर जब तुम हमेशा आर्थिक पक्ष पर ध्यान देते हो:
देखो तुम्हारी Solarthermie कितनी महंगी थी और तुम्हें इससे कितनी उत्पन्न होती है! ठीक फोटovoltaik की तरह, केवल तब ही तुम्हें अच्छी उपज मिलती है जब सूरज अच्छी तरह चमक रहा हो – लेकिन तब ही तो कम गर्म पानी चाहिए, विशेषकर अकेले घर में, ज्यादातर सिर्फ नहाने के लिए (कम से कम मैं केवल सर्दियों में ही हीटिंग करता हूँ, संक्रमण काल में लगभग बिलकुल नहीं)। तुम वास्तव में Thermie से कितनी kWh उपयोग करते हो (केवल उन अपशिष्ट गर्मी को छोड़कर, जो तुम्हारा बफ़र गर्मियों में बिना उपयोग के उत्सर्जित करता है)। मुझे गर्म पानी के लिए गर्मियों में औसतन 1 kWh बिजली चाहिए। मैं कितनी देर तक Solarthermie के खर्चों के लिए हीट कर सकता हूँ।

फोटovoltaik के विपरीत, तुम Überschüsse बेच भी नहीं सकते… सोचो तुम्हारा फोटovoltaik Überschuss ऐसे ही व्यर्थ चला जाए। तो क्या तब भी इसका लाभ होगा?
 

Tom1607

20/06/2016 07:20:59
  • #5
अगर तुम्हारे पास 8400kwh हीटिंग लोड है तो यह लगभग 850 लीटर हीटिंग ऑयल होगा (अगर गैस नहीं है तो फ्लुइड गैस के साथ अर्थ टैंक होगा)। वर्तमान कीमतों पर यह 400€/साल होगा।

क्यों ROI नहीं होना चाहिए, मुझे वॉटर पंप समाधान के लिए 60,000€ निवेश करना पड़ता जबकि गैस बर्नर थर्मल समाधान के लिए 12,500€ ??? यह 47,500€ अधिक खर्च होंगे, मैं कब वापस पाऊंगा => ROI ??

अगर मैं अब 10 साल में वॉटर पंप समाधान के लिए 30,000€ पाता हूँ तो मैं गैस बर्नर थर्मल ही लगाऊंगा ....

यहाँ मेरी सोच में कहाँ गलती है ???



मैं तुम्हारे जैसा 20 सेंट नहीं बल्कि केवल 1.5 सेंट भुगतान करता हूँ। ठीक है मुझे लकड़ी स्टोर करनी होती है और चूल्हा जलाना होता है लेकिन मैं वैसे भी ये करता क्योंकि मुझे यह गर्मी पसंद है।

मेरे पास कोई चिमनी वाला चूल्हा नहीं है जो 'जलता' हो मेरा चूल्हा 2.5 मीटर लंबा है और लिविंग और किचन/डाइनिंग एरिया के बीच में रूम डिवाइडर के रूप में रखा है। यह संग्रहीत गर्मी को धीरे-धीरे कमरे में छोड़ता है। अगर मैंने शाम 6 बजे आखिरी बार लकड़ी डाली तो सुबह के समय सतह की तापमान लगभग 30 डिग्री हो जाती है। जब मैं सुबह कॉफी के समय चूल्हे की बेंच पर बैठता हूँ तो मेरी पीठ अच्छी तरह गर्म रहती है।

मेरे यहां सप्लायर = नेटवर्क ऑपरेटर (Bayernwerk AG पूर्व में E.ON) है। मुझे देखना होगा कि क्या वास्तव में सप्लायर बदलना संभव है। हालांकि मुझे नहीं पता कि 10% गैर-वापसी योग्य लाभ के साथ क्या होता है। अभी तक यह मेरे उपयोग के साथ समायोजित किया गया था.... हम यहाँ लगभग 3000kw की बात कर रहे हैं।
 

Legurit

20/06/2016 07:52:22
  • #6
60 T € एक हीट पंप के लिए? फिर तो उस पर पन्ना चढ़ाया होगा, है ना? :x *duck*
 

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