वेस्टैक्स विंडो हीटिंग - अनुभव?

  • Erstellt am 13/11/2021 20:56:37

i_b_n_a_n

09/10/2022 16:15:37
  • #1

बकवास: सबूत के रूप में मेरी दैनिक ताज़ा संख्याएं: (KfW40+ / पैसिवहाउस विथ सोलवस्सरwärmepumpe - लगभग 130m² डुप्लेक्स हाउस, 2 आवासीय इकाइयाँ, 3 लोग)
6.5KWp Anlage 45° DN 100% दक्षिण, 3.9KWh बैटरी।

Schmankerl: मेरी कार (BEV) भी नवंबर से 11,744 किमी चली है!! लगभग 18KWh प्रति 100 किमी के हिसाब से फिर से अधिक + (ऊर्जा अधिशेष)।

मैंने अभी तक इस विषय पर कुछ नहीं कहा। लेकिन मैं भी सोचता था कि एक पैसिवहाउस में मुझे ज्यादा हीटिंग की ज़रूरत नहीं होगी। मैं अपने घर में कुछ इन्फ्रारेड पैनल्स एक तस्वीर या दर्पण के रूप में लगाऊंगा, बस हो गया। लेकिन सबसे बड़ी जरूरत हीटर ऊर्जा की नहीं बल्कि गरम पानी की तैयारी की होती है। इसलिए मैं तुम्हारे खपत आंकड़ों को स्वीकार नहीं कर सकता। वे किस उलटी दुनिया या किसी समानांतर ब्रह्मांड से हैं?

पत्र के बाद: KfW40+ के सभी अनुदानों के लिए मैं खुशकिस्मत था, लेकिन अन्यथा विद्युत हीटिंग का "Break Even" बहुत तेजी से होता है, जितना तुम देख सकते हो। फोटोगाल्वानिक को स्वतंत्र रूप से देखा जाना चाहिए! निजी भवन ग्राहक के लिए इतनी महत्वपूर्ण पूरी लागत गणना के लिए DIN पर ये बेकार के संकेत बकवास हैं। अगर 20 साल तक पूरी लागत गणना की जाए तो विद्युत हीटिंग जीत नहीं सकती। मुझे परिचितों से पहले समझौते सुनाई देते हैं जो 65 सेंट प्रति KWh पर हैं :-(
 

i_b_n_a_n

09/10/2022 16:22:40
  • #2
मैंने कार की शीशों पर फटी हुई हीटिंग लाइनें होने के बारे में फूßबोडेंहेइज़ुंग रोह्रे के रिसाव की तुलना में अधिक सुना है। लेकिन यह केवल मेरी व्यक्तिगत धारणा है। क्या इस पर (फूßबोडेंहेइज़ुंग की खराबी और विंडो हीटिंग की खराबी) कोई ठोस आंकड़े हैं? क्योंकि ग्लास और उस पर (या अंदर?) लगाए गए हीटिंग कनेक्शन के तापीय विस्तार गुणांक अलग-अलग होते हैं...
 

Vestaxx GmbH

09/10/2022 16:53:55
  • #3


मैं तो हँस-हँस कर मर जाऊंगा - उसके पास अब कोई तर्क नहीं है और जो फोटवोल्टाइक सिस्टम की आमॉर्टाइजेशन 100 साल में करता है - जैसा तुमने अपनी एक पोस्ट में किया था - उसे पहले समझदारी से सीखना चाहिए और ऐसे बकवास का हिसाब नहीं लगाना चाहिए।

अब तक मुझे यह समझ में नहीं आया कि तुम 40000 € निवेश वाली एयर-टू-वॉटर हीट पंप से अचानक 5000 € बीडब्ल्यूडब्ल्यूपी और 10000 € खिड़की हीटिंग के लिए क्यों घटाकर 25000 € पर आगे की गणना कर रहे हो। तुम सेब-नाशपाती को केला से भाग दे रहे हो = कैरो! :oops:
एयर-टू-वॉटर हीट पंप में हमेशा समान निवेश के साथ फोटवोल्टाइक कहाँ है, ये कड़ाई से बताओ?

तुम ने कभी हीट पंप सिस्टम को स्वीकार किया और अपने हीटिंग इंस्टॉलर पर भरोसा किया। अब उसके पास तुम्हारा पैसा है और वह खुश है। तुम यहाँ इसे अच्छा दिखाने की कोशिश कर रहे हो - पर केवल असफल हो रहे हो।

मेरे हिसाब में क्या गलत है??? मुझे पता है -> कि यह तुम्हें पसंद नहीं है! इसमें क्या सख्ती से अलग-अलग देखा जाना चाहिए? तुम चाहे सख्ती से सब कुछ अलग-अलग देखो, पर अंत में हमेशा एक ही रकम निकलती है।

मैंने सोचा था कि तुम्हारे साथ स्पष्ट आंकड़ों के आधार पर तर्क किया जा सकता है। अब तुम मुझे जादूगरी का आरोप लगा रहे हो - मतलब धोखाधड़ी! यह अभद्रता है! और इस फोरम के लिए अच्छा नहीं है।

यहाँ लोग जानकारी लेना और अनुभव पूछना चाहते हैं। तुम्हारे पास सिर्फ हीट पंप का अनुभव है और विंडो हीटिंग के बारे में कोई ज्ञान ही नहीं। मुझे बस यह जानकर सुकून मिलता है कि पहले भी शायद तुम जैसे लोग हीट पंप को वूडू समझकर निन्दा करते थे - फिर भी वह सफल हुआ। बस कोई भी सिस्टम बाजार की विकसित होती ज़रूरतों के लिए कभी न कभी पुराना हो जाता है।

अब मैं बस उस कहावत पर सोच रहा हूँ "जिसे पता नहीं है, उसे बस ..."

हम - एक ऐसे 'अविश्वसनीय' कंपनी के रूप में - कई ग्राहक रखते हैं, जो ऊपर बताई मेरी गणना को उपयोग आंकड़ों के साथ प्रमाणित करते हैं। पर वे भी शायद सब पागल हैं या उससे भी बेहतर - हमारे द्वारा भुगतान किए जाते हैं।
वैज्ञानिक और ऊर्जा सलाहकार भी उक्त गणना की पुष्टि करते हैं - पर ROTORMOTOR सबसे ज्यादा समझदार है।

तुम यहाँ यह बताने से पहले कि हम एक अविश्वसनीय कंपनी हैं, तुम्हें पहले ईमानदारी दिखानी चाहिए।
मैंने कभी नहीं कहा कि डायरेक्ट इलेक्ट्रिक हीटिंग हीट पंप से ऊर्जा में अधिक कुशल है और इसलिए इसे अच्छा दिखाने की ज़रूरत नहीं है।

मैं इसे यहाँ थोड़ी देर और देखूँगा और केवल सही माने गए तर्कपूर्ण टिप्पणियों और सवालों का जवाब दूंगा।
 

Vestaxx GmbH

09/10/2022 17:15:42
  • #4


बहुत बढ़िया और तुम्हारे सिस्टम के लिए हार्दिक बधाई। पर तुमने इसके लिए 40,000 यूरो नहीं खर्च किए, इसलिए यह मेरे हिसाबों से तुलना योग्य नहीं है। साथ ही मैं बार-बार दोहराना चाहूँगा: हीट पंप प्लस बड़ी सौर पैनल प्लस बड़ी बैटरी = स्वावलंबन के बहुत करीब सिस्टम। पर आजकल हर कोई इसे वहन नहीं कर सकता।

तुम्हारी आपत्ति कि पैसिवहाउस में हीटिंग ऊर्जा लगभग सबसे कम मांग है, बिलकुल सही है। पर वह तकनीक जो 40,000 यूरो की है उससे वह मांग चार गुना कम हो जाती है। तो बंदूक से चिड़ियों पर गोली चलाना।

गर्म पानी की मांग अब बिल्डिंग एनर्जी लॉ के अनुसार 12.5 kWh/m² से गणना की जाती है। यह वास्तव में अधिक है क्योंकि यह व्यक्तियों पर निर्भर है, क्षेत्रफल पर नहीं। लेकिन फिर भी घर की बिजली सबसे ज्यादा ऊर्जा मांग होती है। इस मांग को एक WWWP से चार गुना कम करना समझदारी है, क्योंकि WWWP की कीमत केवल 5,000 यूरो है।

अगर यहाँ विशेषज्ञों के गणना (VDI 2067) की बात की जाए तो उसे बकवास कह दिया जाता है। तो तुम VDI के विशेषज्ञों से भी ज्यादा चतुर हो। मैं ऐसा नहीं कहता।

तो फिर तुम दोनों प्रणालियों के लिए पूरी लागत हिसाब करो, यदि तुम इतने चतुर हो। हमारा सिस्टम 20 वर्षों में 2-3 गुना बेहतर है। प्रमाण: वेबिनार देखें!
 

Vestaxx GmbH

09/10/2022 17:23:21
  • #5

सबसे पहले, तथ्यपरक योगदान के लिए धन्यवाद।

जो आप कह रहे हैं वे पीछे की विंडो के चिपकाए हुए हीटिंग तार हैं, जो आम तौर पर खरोंच लगने या साफ़ करते समय टूट जाते हैं, फैलाव की वजह से नहीं। लेकिन कोई बात नहीं। हमारी हीटिंग लेयर पूरी सतह में कांच में जला (इनबर्न) दी गई है। यह लेयर कांच से अलग नहीं हो सकती। इसे मोबाइल या फ्लैट स्क्रीन की परतों से तुलना की जा सकती है।

फर्श हीटिंग में होने वाले नुकसान भी निश्चित रूप से काफी असामान्य होते हैं, लेकिन अगर होते हैं, तो बेहद महंगे हो जाते हैं।
 

OWLer

09/10/2022 17:40:31
  • #6


माननीय महोदय प्रबंध निदेशक,

मैंने आपसे पहले ही कुछ दिन पहले निवेदन किया था कि कृपया अपने आँकड़े और गणनाएँ - जैसा कि एक उचित व्यापार मामला होना चाहिए - तालिका के रूप में, उदाहरण के लिए किसी स्प्रेडशीट प्रोग्राम के स्क्रीनशॉट के रूप में, यहाँ प्रस्तुत करें।

यह बार-बार न होने का कारण मेरी धारणा के अनुसार केवल तीन हो सकते हैं।
1. आप ऐसी सॉफ्टवेयर का इस्तेमाल नहीं जानते और न ही अपने संगठन के अंदर के अनुभवों पर भरोसा कर सकते हैं।
2. आपने इस मंच में मेरी बातों को अनसुना किया है और इस कारण मेरी पोस्टें पढ़ नहीं पा रहे हैं।
3. आपके लिए यह रणनीतिक रूप से उचित है कि आप सुंदर और सुव्यवस्थित काव्यात्मक भाषा में तर्क करें, जैसे कि निम्नलिखित उदाहरण। इसमें काफी पाठ होता है, लेकिन इसमें संबंध तुरंत स्पष्ट नहीं होते और अनजान इच्छुक व्यक्ति भ्रामक प्रचार वाक्यों से भ्रमित हो सकता है।



अब मैं इसके संबंध में कुछ प्रश्न रखता हूँ:



यहाँ तक कि मेरे पास अपनी अनुकूल न हो ऐसी सौर ऊर्जा प्रणाली के साथ भी, बिना मेरे BEV (बैटरी इलेक्ट्रिक वाहन) के, स्थापना के बाद स्पष्ट ऊर्जा अधिशेष है। कार के बिना गणना है
उत्पादित: 8.6 मेगावाट घंटे
उपयोग: 7.1 मेगावाट घंटे
और यह सब पहले वर्ष में है, जब निर्माण में नमी बनी हुई है।



मैं इसे अब थोड़ा अभद्र मानने लगा हूँ।



मैं इसे सकारात्मक रूप में देखता हूँ कि यह ज्ञान अब हीटर निर्माता के बीच भी विकसित हो रहा है। मैंने इसे इस पोस्ट में विस्तार से दर्शाया है

https://www.hausbau-forum.de/threads/vestaxx-fensterheizung-erfahrungen.41824/post-599311

यहाँ पुनः वित्तपोषण विकल्पों के साथ।

https://www.hausbau-forum.de/threads/vestaxx-fensterheizung-erfahrungen.41824/post-599382

यह दिखाई देता है कि परिणाम समान ही आते हैं। दोनों में सौर ऊर्जा शामिल है। केवल यह सुनिश्चित करते हुए कि भविष्य में अधिक कुशल जल संचालित हीटिंग तकनीक में स्विच किया जाएगा।



मेरी पूरी पोस्ट गंभीर और तथ्यपरक है, जिसे प्रदायक पूरी तरह से अनदेखा कर रहा है। इसी तरह यह तथ्य कि निकट भविष्य में यह उत्पाद जलवायु परिवर्तन के संदर्भ में वॉर्मपंप की तुलना में काफी खराब होगा। अनुमानित तौर पर 16-20 टन से अधिक CO2 उत्सर्जित होगी, जितनी वॉर्मपंप के COP से कम होगी। मैं केवल इसी कारण से इस सिस्टम को सहज भावना से खरीदना या सलाह देना उचित नहीं समझता।



और सही करने के लिए पुनः: यह GRID MIX GRID MIX GRID MIX GRID MIX GRID MIX GRID MIX GRID MIX GRID MIX है..... मुझे पता नहीं कि मैं यह गलती कितनी बार दोहराऊंगा।
 

समान विषय
20.10.2016जल वाहक चिमनी स्टोव फर्श ताप, हीट पंप, फोटovoltaïc, नया निर्माण?28
19.09.2023सोल वाले हीट पंप के साथ फ्लोर हीटिंग के माध्यम से कूलिंग45
08.06.2017फोटोवोल्टाइक सिस्टम, हीट पंप जैसी अनुभवों का उपयोग कैसे करें?64
18.04.2016फ्लोर हीटिंग/हीट पंप के लिए रहने/खाने/रसोई के हीटिंग सर्किट/थर्मोस्टेट35
30.05.2016KfW55: गैस या एयर-वाटर हीट पंप विद/विदआउट फोटovoltaik17
21.06.2016फोटोवोल्टाइक के साथ हीट पंप बनाम गैस और सोलर थर्मल52
03.01.2017हवा-पानी हीट पंप के साथ फोटोवोल्टाइक या सौर थर्मल के लिए तैयारी18
22.05.2017नया बंगलो निर्माण - एयर-वाटर हीट पंप, फोटovoltaिक और सौर तापीय?17
06.06.2019गर्मी में एयर-टू-वाटर हीट पंप, फ़्लोर हीटिंग और/या वेंटिलेशन सिस्टम से ठंडक करना?29
16.09.2018हीट पंप के रिवर्सिबल संचालन का अनुभव10
12.07.2019BEV दिवालियापन80
13.12.2019सौर तापीय या हीट पंप के साथ गैस? और संभवतः फोटोवोल्टाइक?13
05.12.2019हीट पंप - गर्म पानी की तैयारी14
20.12.2019बच्चों के कमरे में फर्श हीटिंग? कुछ कमरे बिना फर्श हीटिंग के योजनाबद्ध हैं? एयर-वाटर हीट पंप हटा दिया गया है?48
05.12.2020गैस के साथ सौर तापीय? या फोटोवोल्टाइक के साथ हीट पंप? सलाह149
08.10.2021एयर-वाटर हीट पंप फर्श ताप के साथ सही तरीके से काम नहीं कर रहा है65
25.03.2022गैस से सौर / फोटovoltaिक में बदलाव पंप के साथ / बिना31
26.06.2023हीट पंप, जल भंडारण टैंक, तुरंत हीटर, wfK, फर्श हीटिंग, हीटिंग और कूलिंग12
15.08.2024सिफारिश एयर-वाटर हीट पंप बनाम स्थानीय निकट हीटिंग नेटवर्क KFW40 नए भवन के लिए33
15.05.2025BEV - बैटरी इलेक्ट्रिक वाहन के अनुभव और सिफारिशें80

Oben