Maison individuelle, environ 160m², style Bauhaus ; première ébauche selon nos souhaits

Il faut aussi être prudent ici. Un service a été rendu. C’est pourquoi, avec ces prix, il faut réfléchir à s’asseoir ensemble et réussir encore à faire quelque chose de joli. La dernière ébauche a déjà été améliorée ici sur le forum au point d’en faire quelque chose de complet. Peut-être que l’architecte a aussi des points forts dans le contact avec l’administration du bâtiment et les corps de métier, que vous ne voyez pas encore. Une fois que l’avocat est engagé, il est presque impossible de revenir en arrière. D’un autre côté, cela peut bien sûr aussi être vraiment un échec. Maintenant, c’est à votre sensibilité et à votre intuition de construction d’entrer en jeu.

Oui, c’est vrai, mais honnêtement, il me manque de l’expérience ici. Je ne sais pas si un seuil n’a pas déjà été franchi où faire marche arrière n’a plus de sens...

- Facture : sans fondement juridique, pas de contrat, je refuse la facture comme étant sans fondement juridique
- Sans projet approuvé, pas de contrat d'entreprise, donc pas de droit à honoraires

Quel stagiaire était donc à la hotline ?

Sans fondement juridique : non - vous avez mandaté le gars (implicitement par les discussions, on peut aussi conclure un contrat oralement), la base juridique des faits de facturation est la HOAI, que vous n'avez pas exclue. Donc le contrat d'entreprise existait. Projet approuvé : non plus, car en cas d'arrêt préalable de la planification, il ne peut tout simplement pas être dû. Selon mon avis (juridiquement certes amateur), il a rempli son contrat d’entreprise jusqu’à la phase de prestation 3.

Mais la confiance (en ses compétences professionnelles, même si ce ne sont que celles en tant que compreneur de maître d’ouvrage) est vraisemblablement irrémédiablement rompue. Je considère donc qu’il est le plus efficace de faire appel à un avocat expérimenté en médiation, afin qu’il puisse parvenir à un compromis. De mon point de vue, un compromis sera trouvé - en troisième instance ou avant, cela dépend désormais de l’habileté de ton conseiller juridique.

Quel stagiaire était donc au téléphone hotline ?

Sans fondement juridique : non - vous avez mandaté le gars (implicitement par les échanges, un contrat peut aussi se conclure oralement), la base juridique des faits de facturation est la HOAI, que vous n'avez pas exclue. Donc, le contrat d'entreprise existait. Projet pouvant être approuvé : non plus, car en cas d'interruption préalable de la planification, il ne peut pas le devoir. Selon mon avis (juridiquement bien sûr amateur), il a rempli son contrat d'entreprise jusqu'à la phase de prestation 3.

Mais la confiance (en ses compétences professionnelles, même si ce ne sont que celles de comprendre les maîtres d'ouvrage) est apparemment irrémédiablement brisée. Je considère donc le plus efficace de faire appel à un avocat expérimenté en médiation, qui pourrait parvenir à un compromis. De mon point de vue, un compromis sera trouvé – en troisième instance ou avant, cela dépend maintenant de l'habileté de ton conseiller juridique.

Inexpérimenté ? Je ne sais pas, pour moi cela sonnait plutôt comme « trop expérimenté ».

J'ai également téléphoné brièvement au Verband Privater Bauherren tout à l'heure. Il voit cela aussi plutôt « sans problème »...

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Mais la confiance (dans ses compétences professionnelles, même si ce ne sont que celles du compreneur de maître d’ouvrage) est probablement irrémédiablement brisée. Je considère donc comme la solution la plus efficace de faire appel à un avocat expérimenté en médiation, afin qu’il puisse parvenir à un compromis. Selon moi, il y aura un compromis - en troisième instance ou avant, cela dépend maintenant de l’habileté de ton conseiller juridique.

Je partage absolument ce dernier point de vue. Si tu veux construire avec des architectes et éventuellement leur confier des marchés, les deux parties doivent se faire confiance mutuellement. Cette base ne me semble plus présente ici. Il est probablement préférable d’essayer de limiter les dégâts. L’homme a manifestement fait son travail, il ne serait donc ni juste ni approprié d’en rester à débattre sur la question de savoir si un contrat a été conclu ou non. Le fait est qu’il a réalisé l’avant-projet que tu as d’ailleurs accepté et publié. Reste la question de savoir s’il est correct de réclamer immédiatement les 13 000 €. Honnêtement, cela me semble aussi assez élevé pour les phases de prestations 1 à 3 ! Nous avons convenu d’un honoraire global plus élevé et forfaitaire de 5 000 € nets pour les phases 1 à 3.

L'homme a visiblement fait son travail, il ne serait donc probablement pas juste ni correct de s'attarder sur le fait qu'un contrat ait été conclu ou non.

C'est indiscutable. Il a fait quelque chose, c'est vrai. La question est seulement sur la qualité. Si j'étais méchant, on pourrait dire qu'il ne réalise pas délibérément nos souhaits et exigences depuis longtemps ou qu'il les réalise de manière insuffisante, au point que je finisse par renoncer...

Est-il juste de demander tout de suite les 13 000 € est une autre question. Honnêtement, cela me semble beaucoup pour la phase de prestations 1-3 ! Nous avons un honoraire total plus élevé devant nous et avons convenu d'un forfait de 5 000 € net pour les phases de prestations 1-3.

C'est justement le point contesté. Je n'ai absolument aucune transparence sur ce qu'il a prévu pour chaque phase car je n'ai pas d'offre non plus. Ici, on pourrait soupçonner une stratégie, si on voulait être méchant, en ce qu'il évaluerait maintenant les phases à sa guise, a posteriori. 13 000 €, c'est environ un tiers de son honoraire total. Pour quoi ? Pour deux esquisses non souhaitées et deux esquisses basées sur nos modèles. Sérieusement ?

Pour deux projets non désirés et deux projets basés sur nos modèles.

Si au moins un des deux projets non désirés est susceptible d’être approuvé, les honoraires sont formellement acquis. Et les deux projets basés sur vos modèles remplissent en quelque sorte l’établissement des bases. Tu vois : c’est très naïf de présenter la chose juridiquement comme pratiquement déjà gagnée sans combat.