गैस के दाम - गैस अभी भी कहाँ किफायती है?

  • Erstellt am 14/07/2022 09:22:14

Deliverer

15/07/2022 14:47:27
  • #1

ठोस के लिए मैंने पहले ही ऊपर सर्च इंजन संकेत दिए थे। पीछे के हिस्से के लिए मुझे एक प्रतिप्रश्न उठाना होगा:
क्या वर्तमान में यह "सामाजिक रूप से स्वीकार्य" हो रहा है?
 

mayglow

15/07/2022 15:30:58
  • #2

मुझे लगता है कि मैंने इसे थोड़ा उलझा दिया है (मार्विनियस और स्काउट के बयान)
लेकिन लगभग यही मैं समझ पाया था कि वे "बहुत ज्यादा" नवीकरणीय ऊर्जा के खिलाफ हैं। कम से कम यह वह मूल स्वर था जिसे मैं पढ़ सका। नवीकरणीय ऊर्जा आधारभूत लोड के लिए उपयुक्त नहीं है क्योंकि इसमें अत्यधिक उतार-चढ़ाव होता है और हमें "बेरंग" मौसम और अन्य चीजों को संभालने के लिए बहुत कुछ अलग चाहिए और वह हम जीवाश्म ईंधन के जरिए करेंगे.... और इसलिए हम कम उत्सर्जन/सस्ती स्थिति में होंगे यदि हम नवीकरणीय ऊर्जा को छोड़ दें (या उसे इतना जोर से आगे न बढ़ाएं) और आधारभूत लोड के लिए अधिक परमाणु ऊर्जा पर निर्भर करें। यह मेरी संक्षिप्त सारांश है, इसलिए संभव है कि मैं उनसे ऐसी बातें कह रहा हूँ जो उन्होंने वैसे नहीं कही हों, इसलिए मैं यह पूछ रहा हूँ और साथ ही यह प्रश्न भी है कि क्या ये मान्यताएँ हैं या कहीं अधिक पढ़ाई की जा सकती है।

वैसे मुझे यह दिलचस्प लगता है कि यहां विभिन्न पक्षों की थिसिस कैसे आंशिक रूप से ओवरलैप होती हैं। "अगर हम परमाणु ऊर्जा से इतनी जल्दबाजी में विदाई नहीं लेते, तो हमारे पास अभी कम समस्याएँ होतीं" बनाम "अगर हमने नवीकरणीय ऊर्जा का विस्तार इतना सुस्त नहीं किया होता, तो हमारे पास अभी कम समस्याएँ होतीं"। यहां कहीं यह भी लिखा था कि "हम परमाणु ऊर्जा संयंत्रों के अनुसंधान में कभी अग्रणी थे, लेकिन हमने यह अवसर खो दिया"। वही कहा जा सकता है पवन और सौर ऊर्जा के बारे में भी ;)

वैसे फिलहाल मैं राजनीतिकर्मी नहीं बनना चाहता। अल्पकालिक में न मैं अधिक परमाणु ऊर्जा को देखता हूँ न नवीकरणीय ऊर्जा को तत्काल समाधान के रूप में उन आने वाली ठंडों के लिए। इसका मतलब है कि हम फिर से जीवाश्म ईंधन पर लौट आए हैं, जिसे दीर्घकालिक रूप से कोई पसंद नहीं करता और इसे अभी कहां से लाया जाए यह बिल्कुल भी आसान नहीं है। "बस पाइपलाइन खोल दो" सुनने में सरल लगता है, लेकिन यह भू-राजनीतिक दबाव को पूरी तरह से नजरअंदाज करता है, जो अभी है (और देश के अंदर भी यह विवादास्पद होगा)। हमारे कुछ गठबंधन हैं और वहां बस अनदेखा करना जो चाहा गया है... खैर.. बिल्कुल आसान नहीं और संभवतः बिना परिणाम के भी नहीं। और कहीं और से लाना भी इतना आसान नहीं है (और शायद बहुत अधिक कीमतों पर होगा)। साथ ही एक दुःसाहसिक स्थिति यह भी है कि यहां भारी निवेश बीच के समाधानों में किया जा रहा है, जिन्हें दीर्घकालिक में कोई नहीं चाहता। लेकिन शायद इसके बिना हम नहीं कर पाएंगे (क्योंकि "कاش हम करते" वाला अवसर पहले ही खो चुका है)।
 

Deliverer

15/07/2022 15:46:50
  • #3

सबसे पहले मैं गलत पढ़ गया और तुम्हारे "Atom+Fossil" पर "Atom+EE" से जवाब दिया... शायद यह मेरी जैविक ऑटोकरेक्शन थी। माफ़ करना।



हाँ... मैं इसमे पूरी तरह नहीं हूँ। लेकिन तरल गैस टर्मिनलों और संबंधित जहाज बेड़े की योजना, पर्यावरणीय प्रभाव मूल्यांकन और निर्माण की कितनी अवधि की कल्पना की जाती है? और फिर उन किलоват घंटों का खर्च क्या होगा, जो इतने झंझट से किसी भी दुर्भावनापूर्ण देशों से (जिनमें यूएसए भी शामिल है! देखिए कल की खबरें) यहाँ आते हैं? मैं अपनी राय देता हूँ: इस समय, ऊर्जा और पैसे के लिए जो अभी इसमें लगाया जा रहा है, हम नवीनीकृत ऊर्जा (EE) स्थापित कर सकते थे और उन लोगों के लिए हीट पंप भी खरीद सकते थे जिन्हें अब गैस नहीं मिलेगी।
लेकिन हाँ। यह सिर्फ मेरी भावना है।
 

Scout**

15/07/2022 15:50:35
  • #4


"Schattenkraftwerk" उन मुख्य शब्दों में से एक है।

यह इस बात पर निर्भर करता है कि किस प्रकार की अक्षय ऊर्जा (EE) है, वह किस क्षेत्र की है और यह अन्य क्षेत्रों से उच्चतम वोल्टेज स्तर पर कितनी अच्छी तरह जुड़ा है (जिसमें कमी आ रही है)। साथ ही यह सवाल भी है कि कितनी उपलब्धता की उम्मीद की जाती है: क्या प्रति वर्ष 6 मिनट की कटौती सहनीय है, या 6 घंटे या यहां तक कि 6 दिन?

कितनी मांग आपूर्ति-उन्मुख तरीके से घटाई जा सकती है, जैसे कि उद्योग या हीट पंप (जिस पर इन्हें छूट भी मिलती है)?

क्षेत्रीय संतुलन बड़े नेटवर्क में हवा के लिए तो संभव हो सकता है, लेकिन फोटोवोल्टाइक के लिए नहीं, क्योंकि यहाँ तक कि मुख्य यूरोप के भीतर भी 2 टाइम जोन के बावजूद प्रदर्शन काफी सहसंबद्ध होता है। मतलब; हमारे स्थानीय समयानुसार रात 8 बजे से सुबह 7 बजे तक ठंडे मौसम के हेमीस्फीयर में पूरे यूरोप में लगभग कोई उत्पादन नहीं होता। इसलिए प्रत्येक मेगावाट फोटोवोल्टाइक के लिए बराबर मात्रा में दूसरी स्रोत से बिजली उपलब्ध करानी पड़ती है। ऐसा ही है!

यह एक स्टोकास्टिक मॉडल है। आज जैसी ग्रिड गुणवत्ता के साथ और लगभग एक संघ राज्य के बराबर क्षेत्र के लिए, सामान्यतः माना जाता है कि 1 मेगावाट पवन ऊर्जा के लिए 0.85 मेगावाट रिजर्व क्षमता चाहिए। फोटोवोल्टाइक के लिए यह लगभग 1.0 मेगावाट होती है।

इसका मतलब है कि प्रसिद्ध "1 सेंट प्रति किलोवाट-घंटा" के अलावा, उस कैपिटल और कंस्ट्रक्शन मटेरियल की लागत भी आती है जो छायाक्रम संयंत्रों (Schattenkraftwerke) के लिए आवश्यक होती है, साथ ही उनकी स्टैंडबाय लॉस भी। इनके बिना कोई स्थिर ग्रिड नहीं होगा, बल्कि ऐसा होगा जैसा दक्षिण अफ्रीका में होता है (हर रोज घंटे भर के ब्राउनआउट्स, जो हमारे यहां सर्दियों में और भी लंबे हो सकते हैं)। सस्ता सस्ता होता है... खासकर पवन के मामले में, जैसा ने बताया है, हम इसे फैलाव करके कम कर सकते हैं। ठीक है। लेकिन इसके लिए एक अच्छा विस्तारित नेटवर्क चाहिए, और आज के मध्य यूरोप में वह नेटवर्क लगभग पूरी तरह उपयोग में है। और विस्तार की बेहद जरूरत है। सिर्फ जर्मनी में ही हमें उच्च वोल्टेज स्तर पर 10,000 किमी से अधिक और मध्य वोल्टेज पर लगभग 30,000 किमी की आवश्यकता है। पिछले 10 वर्षों में उच्च वोल्टेज स्तर पर केवल लगभग 1000 किमी ही बने हैं। इसे ऊपर स्केल कर के सोचो...


नहीं। पहले ईमानदारी से कहें: अगले 20 वर्षों में 100% अक्षय ऊर्जा असंभव है। दोनों उत्पादन विधियों को समानांतर चलाएँ, अक्षय ऊर्जा को व्यावहारिक रूप से बढ़ाएँ। जितना संभव हो क्षेत्रीय स्तर पर उत्पादन करें। जीवाश्म आधारित संयंत्रों (Fossile KW) को छोटे संयंत्रों के रूप में सहायक (KWK) के साथ पूरा करें। नेटवर्क का विस्तार करें। हरित हाइड्रोजन आयात करें, नीला हाइड्रोजन अधिशेष से संग्रहित करें। LNG टर्मिनल्स।

और परमाणु ऊर्जा संयंत्रों (KKW) को मैं तटस्थ दृष्टिकोण से देखता हूँ: या तो हम यहाँ उन 4th जनरेशन (तरल लवण, थोरियम) के संयंत्रों का निर्माण करें, जिसमें तुम्हारी बताई गई समस्याएँ नहीं हैं। अगर नहीं, तो हम अपने पड़ोसियों से बिजली आयात करेंगे (फिर वे 3rd जनरेशन के हो सकते हैं जिनमें तुम्हारी बताई गई समस्याएँ होंगी), इसके लिए अधिक भुगतान करेंगे, लेकिन कम से कम हम अपनी नीति बनाए रखेंगे और परमाणु-विरोधी स्टीकर के साथ गर्व से सिर्फ इलेक्ट्रिक कार में घूमेंगे :p एक तीसरा विकल्प निश्चित रूप से है: बड़े पैमाने पर कोयला-उर्जा संयंत्रों के साथ CO2 पृथक्करण (Sequestrierung), यानी CO2 को भूमिगत संग्रहित करना.

आखिरकार यह एक राजनीतिक निर्णय है। RWE और EON फिलहाल UK में नए KKW बना रहे हैं। वे निश्चित रूप से वहां उत्पन्न बिजली को जर्मनी को बेचने में कोई समस्या नहीं महसूस करेंगे। वे जो काल्पनिक 100 सेंट/किलोवाट-घंटा कमाते हैं उसे वे खुशी से लेते हैं। लेकिन अंतिम मूल्य की मार आम आदमी पर पड़ती है। और वही आदमी तो राजनीति चुनता है। जिससे चक्र पूर्ण होता है।
 

Deliverer

15/07/2022 16:06:26
  • #5

स्वीकार करना होगा, मैं अभी केवल पाँच मिनट के लिए इस पर था - पर प्रवृत्ति 1:1 नहीं बल्कि 1:0.1 की ओर जा रही है। यह विभिन्न संस्थानों की पवन/सूर्य-आँकड़ों से भी मेल खाता है। तो नहीं - हमें पहले से ज्यादा या कम "छाया"कौशल संयंत्रों की ज़रूरत नहीं है। यह कष्टप्रद है, पर ऐसा ही है। परमाणु में वैसे तो और भी ज़्यादा दुष्प्रभाव हैं, जैसा कि फ्रांस इस समय दिखा रहा है: उन्हें वर्तमान में 28 छाया परमाणु संयंत्रों की आवश्यकता है, प्रकाश परमाणु संयंत्रों के बंद होने की भरपाई के लिए। यदि इतनी ही गर्मी बनी रहती है, तो और छह संयंत्र बंद हो जाएंगे... इसे (भुगतान) करना होगा।


सही है। परमाणु बिजली घर जो मौजूद नहीं हैं, वे भी कोई समस्या नहीं पैदा करते। मैं हर किसी को, जो इसके बारे में मुझे उत्साहित करता है, सलाह देता हूँ कि वे सौर ऊर्जा संयंत्रों में निवेश करने के बजाय बिल गेट्स में निवेश करें। उन्होंने इस बात के लिए बहुत जोश से प्रचार किया, पर अभी तक एक भी पैसा निवेश नहीं किया है...
 

i_b_n_a_n

15/07/2022 16:17:27
  • #6

आपके डेटा की सारी इज्जत करते हैं, लेकिन वे "यूक्रेन पर हमला होने से पहले के समय" के हैं। मैं पूरी दुनिया के भारी दबाव को यहाँ बदलाव लाने के लिए देख रहा हूँ। और अक्सर हम आश्चर्यचकित होते हैं कि कुछ बहुत तेज़ी से कैसे हो गया जब इसे गंभीरता से लिया गया? (ठीक है, कुछ थोड़ा धीमे भी)। मैं अधिक आशावादी आंकड़ों पर भरोसा करता हूँ, पर चमत्कारों में विश्वास नहीं करता। फिर भी: मैं कुल मिलाकर अधिक आशावादी हूँ और अभी के लिए मानना कि अगले 20 वर्षों में 100% नवीकरणीय ऊर्जा नहीं हो पाएगी (जर्मनी में) यूटोपियन है।

हमारे पास अब वर्तमान में अजीब स्थिति है कि हम शरद ऋतु से ठंडे नहीं होना चाहते और यह भी नहीं चाहते कि मंदी पूरी तरह से प्रभावी हो जाए क्योंकि जर्मन उद्योग की रोशनी चली जाए। इसके साथ ही नवीकरणीय ऊर्जा को लंबे समय तक केवल जलवायु कारणों से ही नहीं, बल्कि ऊर्जा को सामाजिक रूप से स्वीकार्य तरीके से प्रदान करने के लिए भी बढ़ाना है। हाइड्रोजन विषय में मैं द्विध्रुवी हूँ क्योंकि उद्योग हमें हरा-भरा मार्केटिंग संवाद बहुत देता है, लेकिन वास्तविकता आपूर्ति मात्रा और विशेष रूप से दक्षता के मामले में निराशाजनक है। नवीकरणीय ऊर्जा की अधिशेष के मामले में हरे हाइड्रोजन को संग्रहित करने और ले जाने में हानि के बावजूद पसंद करता हूँ। मैंने हाल में सुना कि लगभग 80% प्राकृतिक गैस पाइपलाइन जर्मनी में हाइड्रोजन के लिए उपयुक्त हैं?

इसके अलावा, वर्तमान वैज्ञानिक राय के अनुसार आपके पसंदीदा समाधान नंबर 4 ? यानी तरल लवण थोरियम रिएक्टर का व्यावसायिक उपयोग कुछ दशकों बाद तक संभव नहीं है। चीन के छोटे परीक्षण रिएक्टर अभी केवल 2 मेगावाट थर्मल क्षमता ला रहे हैं। साथ ही गामा विकिरण भी "असुविधाजनक" है और "केवल" कुछ सदियाँ विकिरण करता है। बच्चों बच्चों... कभी भी एक और अनियंत्रित जोखिम नहीं, हम अभी-अभी दूसरे जोखिमों से छुटकारा पा रहे हैं।

वाली! वाली
कुछ रास्ता,
जिसके उद्देश्य से,
जल बहता रहे
और भारी, पूर्ण बहाव के साथ
स्नान में बहता रहे।
 
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