Construcción en el terreno - sótano sí o no?

  • Erstellt am 06.02.2022 10:39:52

11ant

08.02.2022 16:10:17
  • #1
Pero esta reserva tiene principalmente razones técnicas, y por eso regularmente también se encuentra en proveedores serios. No veo en ello una puerta trasera para aprovechados; los contratistas generales tipo Fleischerhaus son más bien casos aislados. Por eso recomiendo que la descripción de prestaciones de construcción se elabore activamente con el propio arquitecto. Que así queden fuera grandes proveedores lo veo más bien como una ventaja. Para ello, recomiendo la lectura de un artículo que he publicado en otro sitio (Cuando las casas modelo "mienten"). En resumen: una casa modelo no garantiza reflejar el estándar de construcción del proveedor en el momento de la visita, ni tiene que haber sido necesariamente construida por este; además, "puede contener equipamientos especiales".
 

SandyBlack

08.02.2022 19:05:39
  • #2


¿Qué quieres decir con planos base lavanda pálido? ¿No debería el diseño ser la competencia principal del arquitecto?
Para tener una descripción completa del alcance de obra, habría que contratar al arquitecto al menos hasta la fase de servicios 5, ¿no? Para evitar incrementos de categoría, también habría que especificar exactamente qué objetos sanitarios, qué modelo de bomba de calor aire-agua, etc. se quieren o no.


Eso no lo entiendo todavía. ¿No puede ser indiferente para el arquitecto en el diseño si luego se construye con entramado ligero de madera o con construcción maciza? El arquitecto que nos recomendaron también dijo directamente que solo construye en macizo.
¿Cuál sería para ti el camino más realista si uno quiere construir con un proveedor de casas prefabricadas? ¿Dejar que el proveedor planifique la casa él mismo?

En general tenemos la preocupación de que paguemos dos veces los costos del arquitecto, por ejemplo si primero contratamos un arquitecto para las fases 1 - 4 o 5 y después con el resultado vamos a los proveedores de casas prefabricadas y solicitamos ofertas. Claro que ellos esperemos descuenten los costos del arquitecto de la oferta, pero no podemos juzgar si lo hacen "correctamente".
El arquitecto independiente probablemente será mucho más caro que los costos previstos de arquitecto con los proveedores de casas prefabricadas, ¿no?

P.D.: Ya encontré el camino de contacto :)

Al menos ya hablamos con proveedores que no lo descartaron. Uno incluso nos proporcionó de antemano el catálogo completo de incrementos de categoría incluyendo precios. Pero lamentablemente eso es realmente la excepción absoluta.
 

altoderneu

08.02.2022 19:17:12
  • #3
y ¿cómo debería el arquitecto calcular, por ejemplo, la estática sin conocer los materiales?
 

blubbernase

08.02.2022 20:21:27
  • #4

Pero que el servicio de arquitectura esté incluido no significa necesariamente que alguien se siente contigo para hacer un trabajo "planificador" de arquitectura, sino simplemente que se obtiene un permiso de construcción para tu proyecto... el delineante que siempre menciona con tanta insistencia. Sobre todo en las empresas de casas prefabricadas, suele haber uno. Simplemente hace su trabajo y en el peor de los casos no ayuda en absoluto.
Puedo contar un poco sobre nuestras experiencias, no soy para nada un experto.

Nos hemos encontrado con las siguientes variantes:
1) Asociación entre arquitecto independiente y empresa: el proveedor de casas prefabricadas te remite a un arquitecto que conoce su método constructivo. Planeáis la casa hasta la fase de servicio 4 y luego la empresa se hace cargo. En ambas empresas donde nos encontramos esto, los gastos de arquitectura se cobraron después; si no construyes con la empresa, se aplicó un descuento: nos hemos encontrado con entre 4.000 y 10.000 €.

2) Arquitecto empleado, que hace una pre-planificación contigo: mismo juego que en 1, un poco más barato.

3) Como en 1), pero el arquitecto sólo se incorpora después de la firma. Tiene la desventaja de que ya has firmado por una casa. Si ya tienes tu "planta soñada", normalmente no es un problema, pero si aún necesitas ayuda puede ser difícil. Por cierto, en Schwörerhaus es un arquitecto independiente que se asigna, pero no he oído muchas cosas buenas al respecto en los grupos de redes sociales.

4) Como en 2), pero el arquitecto es en realidad sólo un delineante y debe hacer la solicitud de construcción.

Veo el valor añadido del arquitecto principalmente en planificar de manera más rentable. Puede reducir tu casa posiblemente en 20 m² y con eso ahorras 20*2500 € = 50.000 €. Si la planificación ahora es "bonita" o no, eso cada uno debe decidirlo. Algunas personas tienen cosas muy claras en su lista negra (por ejemplo, no queremos bajo ninguna circunstancia que la escalera esté en la entrada) que para otros no son un problema.

Si has encontrado básicamente una planta para ti (por ejemplo, de un catálogo de la empresa) y sólo quieres hacer algunos cambios pequeños, puede valer la pena buscar un arquitecto que te ayude a optimizar la planta.
El año pasado tuvimos la experiencia de que es bastante difícil obtener trabajo conceptual si eso es lo único que quieres. Hemos tenido buenas y malas experiencias con la "optimización de plantas".


¿Tiene que poder hacerlo? Eso sucede de todas formas en el departamento especializado de la empresa constructora. Ellos dicen: viga aquí y allá, o un poste aquí.
 

11ant

08.02.2022 21:47:36
  • #5

Los planos en lila pálido no estaban disponibles en este foro durante un tiempo ;-) y ahora vuelven a estarlo. Por lo tanto, uno ya no se queda desnudo cuando el arquitecto no brilla lo suficiente con su creatividad. Dónde un arquitecto ve su competencia principal, a menudo (pero no siempre) se puede deducir por sus gafas y su coche, lo que dicho de forma amable no está “estandarizado”.

Veo la elaboración del pliego de condiciones más bien en la fase de servicio 6. No hay aumentos de precio con descripciones propias del alcance de la obra, porque desde el principio se indica qué proporción de seda debe tener el mármol :)

La forma de construcción sólo está abierta al principio, al final de la fase de anteproyecto hay que decidirse, porque el diseño ya se vuelve específico. Es más fácil encontrar arquitectos para "ladrillo sobre ladrillo", porque es el método más extendido; el tipo de piedra no influye en la cuadrícula o en cosas similares, y las paredes exteriores se enlazan entre sí. En las casas "prefabricadas" cada fabricante tiene su habitual separación de montantes, su receta para la construcción de la pared y su norma para las esquinas exteriores. El arquitecto debe conocer bien el sistema constructivo del fabricante, no puede trasladarlo fácilmente al de un competidor. Para ello también son útiles conocimientos de detalle que los fabricantes no suelen difundir ampliamente. Eso recae - dejando a un lado la forma de la relación contractual entre fabricante y arquitecto - finalmente en un "planificador interno". Es decir, casi lo que sería el dibujante para el contratista general en construcción maciza, sólo que con una mecha más corta hasta la fresadora CNC.

Esto ya lo respondí hoy en otro hilo:

.

Puedes contar más sobre esas experiencias con gusto :)
 

SandyBlack

09.02.2022 08:08:34
  • #6

Ok, la búsqueda me iluminó - ahora entiendo tu comentario :).



Y si de todas formas se llega hasta la fase de servicio 6, sería una tontería contratar también la fase 7 + fase 8, ¿verdad?
Pero si vamos con el arquitecto durante todo el proceso, volvemos a tener el riesgo de precios exploratorios.
¿O cómo lo ves?
¿Contrarrestarías esto adjudicando un contrato general en la fase de servicio 7 y negociando con él la garantía de precio desde ese momento?
Lo que me sorprende es que en nuestra primera conversación con el arquitecto mencionado la impresión fue que con 600.000 euros se podría construir una casa de aprox. 140 m² (sin sótano). En las conversaciones previas con los fabricantes de casas prefabricadas siempre decían que sin sótano también es posible hacer casas de 170 - 180 m².
Por ejemplo, uno dijo que si la casa es 10 m² más grande o más pequeña, no cambia mucho (aprox. 16.000 euros).
Y si hago un cálculo sencillo con 170 m² por 3000 euros, me da 510.000 euros, es decir, muy bien dentro de nuestro presupuesto.
Alternativamente, 135 m² * 3000 euros serían 405.000 euros más sótano por 120.000 euros, serían entonces 525.000 euros. Según mi opinión, los costos adicionales de construcción ya están incluidos en el precio por metro cuadrado.
¿Dónde está mi error de cálculo?



Ok, entendido. ¿Que es poco probable encontrarse con un arquitecto bueno y formado en un fabricante de casas prefabricadas? ;)
¿Significa eso que lo único que puedo hacer es proporcionar el plano deseado con anticipación a los fabricantes de casas prefabricadas para al menos poder comparar más o menos en base al corte de la casa?



Entendido - aunque ahí vuelves a presuponer construcción maciza, ¿no? Nuestra idea era contratar las fases 1-4 y con el resultado acudir a los fabricantes de casas prefabricadas. ¿O te referías a "andar chapuceando solicitudes de oferta hechas en casa"? ;)
 

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