भूमि विकास - तहखाना हाँ या नहीं?

वाक्य "Änderungen der ..... behalten wir uns vor" हर उस निर्माण सेवा विवरण में होता है जो हमें पता है और यह घर निर्माता/घर आपूर्तिकर्ता को उनके पक्ष में अत्यधिक स्वतंत्रता प्रदान करता है।

यह आरक्षण मुख्यतः तकनीकी कारणों से है, और इसलिए इसे नियमित रूप से प्रतिष्ठित प्रदाताओं के पास भी पाया जाता है। मैं इसमें किसी चालाक चाल के लिए कोई पिछला दरवाजा नहीं देखता - फ्लेशरहाउस-GU´ अधिकतर व्यक्तिगत मामले होते हैं।

मुश्किल यह हो सकती है कि कोई (?) प्रदाता नहीं है जो अनुबंध के पहले नमूना प्रदर्शनी प्रदान करता हो।

इसलिए मैं यही सुझाव देता हूँ कि अपनी निर्माण सेवा विवरण को अपने आर्किटेक्ट के साथ सक्रिय रूप से बनाएं। इससे बड़े प्रदाता चयन से बाहर हो जाते हैं, मैं इसे अधिक लाभ के रूप में देखता हूँ।

साथ ही आप इस बात पर भरोसा नहीं कर सकते कि यदि आप घर निर्माता/घर आपूर्तिकर्ता के किसी नमूना घर या प्रचार सामग्री में कुछ देखते हैं जो आपको पसंद आता है, तो वह लागू किया जाएगा।

इस संदर्भ में मैं एक लेख पढ़ने की सलाह देता हूँ, जो मैंने कहीं और प्रकाशित किया है ("जब नमूना घर 'झूठ बोलते' हैं")। संक्षेप में: एक नमूना घर न तो उस समय प्रदाता के निर्माण मानक की गारंटी देता है जब आप इसे देखते हैं, न ही इसे आवश्यक रूप से उसी द्वारा बनाया गया होता है, साथ ही इसमें "विशेष सजावट" भी हो सकती है।

हाहा, लगभग द्वारा स्वीकृत ;-)
तो इसे लो, इससे अधिक हरित कुछ नहीं होगा!
(अगर वह इतना अच्छा डिजाइन नहीं कर सकता, तो फिका बैंगनी बेस प्लान फिर से वापस आ गए हैं)।

"Aufmusterungen" और "Umbemusterungen" केवल वहाँ ही होते हैं जहाँ GU सामान्य तौर पर अपनी खुद की निर्माण सेवा विवरणिका से शुरू करता है। इसका अर्थ यह है कि (निर्माण विधि से स्वतंत्र) सभी बड़े प्रदाता पहले ही बाहर हैं। लेकिन आर्किटेक्ट के साथ आप हमेशा अपनी खुद की निर्माण सेवा विवरणिका बनाते हैं, जो समझदारी है।

आपका मतलब फिका बैंगनी बेस प्लान से क्या है? क्या डिजाइनिंग आर्किटेक्ट की मुख्य विशेषज्ञता नहीं होनी चाहिए?
पूरा निर्माण सेवा विवरण पाने के लिए आर्किटेक्ट को कम से कम कार्यक्षमता चरण 5 तक काम पर लेना आवश्यक नहीं होगा? Aufmusterungen को टालने के लिए आपको यह भी स्पष्ट रूप से निर्धारित करना होगा कि कौन-कौन से सैनिटरी उपकरण, हवा-पानी हीट पंप का कौन सा मॉडल आदि आप लेना चाहते हैं या नहीं?

Steinaufsteinhausszene (पत्थर आधारित निर्माण समुदाय) के भीतर यह वास्तव में सबसे अच्छा तरीका है, लेकिन "Fertig" घर (चाहे दीवार सामग्री जो भी हो) के लिए यह अधिकतर काल्पनिक होता है, तब लकड़ी का घर केवल स्वतंत्र बढ़ई (या आर्किटेक्ट जो सिस्टम को अच्छी तरह जानता है) के साथ ही संभव होता है।

मैं इसे अभी तक समझ नहीं पाया हूँ। क्या आर्किटेक्ट के लिए घर के डिज़ाइन में यह फर्क नहीं पड़ता कि बाद में उसे लकड़ी के स्टड फ्रेम में बनाया जाएगा या ठोस निर्माण किया जाएगा? हमारे सुझाए गए आर्किटेक्ट ने भी स्पष्ट कहा था कि वह केवल ठोस निर्माण करता है।
यदि कोई Fertighausanbieter (रीडीमेड हाउस प्रदाता) के साथ निर्माण करना चाहता है, तो आपके अनुसार सबसे वास्तविक और बेहतर तरीका क्या होगा? क्या घर को सीधे प्रदाता से डिज़ाइन करवाना सही होगा?

सामान्य तौर पर हमें चिंता है कि हम आर्किटेक्ट की फीस दो बार चुकाएँगे, उदाहरण के लिए पहले किसी आर्किटेक्ट को कार्यक्षमता चरण 1-4 या 5 तक लेते हैं और फिर Fertighausanbieter के पास जाकर उनसे ऑफ़र लेते हैं। ज़ाहिर है, वे उम्मीद है कि आर्किटेक्ट की लागत ऑफ़र से हटा देंगे, लेकिन वे इसे सही तरीके से कर पाएंगे या नहीं, यह हम मुश्किल से आंक सकते हैं। स्वतंत्र आर्किटेक्ट शायद Fertighausanbieter के आर्किटेक्ट लागत की तुलना में काफी महंगे होंगे, है ना?

P.S.: मैंने संपर्क का तरीका खोज लिया है :)

हम कम से कम उन प्रदाताओं से बात कर चुके हैं जिन्होंने इसे बिल्कुल अस्वीकार नहीं किया। एक ने तो हमें पहले से ही पूरी Aufmusterung सूची और कीमतें उपलब्ध कराई हैं। लेकिन यह वास्तव में एक अपवाद है।

क्या आर्किटेक्ट के लिए यह महत्वपूर्ण नहीं होना चाहिए कि घर की डिज़ाइन के लिए बाद में वह लकड़ी के फ्रेम में बनेगा या ठोस? ..., अगर हम उदाहरण के लिए पहले एक आर्किटेक्ट लेते हैं जो चरण 1 - 4 या 5 का काम करता है

और आर्किटेक्ट सामग्री की जानकारी के बिना, उदाहरण के लिए, स्थिरता की गणना कैसे करेगा?

ऊर्जा सलाहकार और आर्किटेक्ट सेवाएँ अधिकांश बड़े प्रीफैब घर विक्रेता कंपनियों में स्वाभाविक रूप से शामिल होती हैं।

शामिल की गई आर्किटेक्ट सेवा का मतलब यह जरूरी नहीं है कि कोई आर्किटेक्ट आपके साथ "योजना बनाने" की सेवा करे, बल्कि केवल आपके प्रोजेक्ट के लिए निर्माण अनुमति प्राप्त करे... जो द्वारा बार-बार उच्च मूल्यांकन किया गया है, वह बिलकुल एक कैमराकार की तरह है। खासकर प्रीफैब घर कंपनियों में यह अकसर होता है। वह बस काम करता है, और खराब स्थिति में मदद बिल्कुल नहीं करता।
मैं अपनी कुछ अनुभव साझा कर सकता हूँ, मैं कोई विशेषज्ञ नहीं हूँ।

हमें निम्नलिखित प्रकार के विकल्प मिले हैं:
1) स्वतंत्र आर्किटेक्ट और कंपनी की साझेदारी: प्रीफैब घर प्रदाता आपको ऐसे आर्किटेक्ट से संपर्क कराता है जो उनके निर्माण तरीके को जानता हो। आप घर को Leistungsphase 4 तक योजना बनाते हैं और फिर कंपनी संस्करण संभालती है, जिन दोनों कंपनियों के साथ हमारा यह अनुभव रहा वहां आर्किटेक्ट की लागत बाद में बिल में जोड़ी गई - अगर आप कंपनी के साथ निर्माण नहीं करते थे, तो एक कटौती लगती थी: हमें 4k से 10k के बीच की रेंज मिली।

2) नियोजित आर्किटेक्ट जो पूर्व योजना आपके साथ बनाता है - 1 की तरह ही स्थिति, लेकिन थोड़ा सस्ता।

3) 1 की तरह लेकिन आर्किटेक्ट केवल दस्तखत के बाद जुड़ता है। इसका नुकसान यह है कि आपने पहले से ही घर के लिए साइन कर दिया होता है। अगर आपके पास आपका "सपनों का Grundriss" हो तो कोई समस्या नहीं, लेकिन अगर आपको मदद चाहिए तो ऐसा करना मुश्किल हो सकता है। Schwörerhaus में जो स्वतंत्र आर्किटेक्ट मिलता है, उसके बारे में सोशल नेटवर्क ग्रुप्स में खास अच्छी बातें नहीं सुनी हैं।

4) 2 की तरह लेकिन आर्किटेक्ट असल में सिर्फ एक कैमराकार होता है जो निर्माण आवेदन बनाता है।

मैं आर्किटेक्ट का मुख्य फायदा लागत-कुशल योजना बनाना मानता हूँ। वे आपका घर शायद 20m² छोटा बना दें और इस तरह आप 20*2500 € = 50,000 € बचा सकते हैं - योजना "सुंदर" है या नहीं, यह हर कोई अलग तय करता है। कुछ लोगों की स्पष्ट वर्जनाएं होती हैं (जैसे हम किसी भी हालत में मुख्य द्वार के पास सीढ़ियाँ नहीं चाहते) जो दूसरों के लिए कोई समस्या नहीं होती।

अगर आपको लगभग सही Grundriss मिल गया है (जैसे कंपनी के कैटलॉग से) और आप केवल कुछ छोटे बदलाव करना चाहते हैं, तो एक आर्किटेक्ट जो Grundriss को बेहतर बनाने में मदद करे, लेना लाभदायक हो सकता है।
हमने पिछले साल यह अनुभव किया कि केवल अवधारणात्मक कार्य करवाना काफी मुश्किल होता है। हमसे Grundriss सुधारने के मामले में अच्छे और खराब दोनों अनुभव हुए।

और आर्किटेक्ट जैसा कि सामग्री के बिना स्थैतिक गणना कैसे करेगा?

क्या उसे यह आना चाहिए? यह तो घर निर्माण कंपनी के विशेषज्ञ विभाग में होता है। वे ही बताते हैं: यहाँ बीम लगाओ, वहाँ एक स्तंभ लगाओ।

तुम्हारा मतलब पीलापन बैंगनी फ्लोर प्लान से क्या है? क्या डिजाइनिंग वास्तुकार की मुख्य दक्षता नहीं होनी चाहिए?

इस फोरम में एक समय के लिए पीलापन बैंगनी फ्लोर प्लान उपलब्ध नहीं थे ;-) और अब वे फिर से हैं। इसलिए यदि वास्तुकार क्रिएटिविटी में पर्याप्त चमकदार नहीं है तो भी अब वह नग्न नहीं दिखता। जहां वास्तुकार अपनी मुख्य दक्षता देखता है, उसे अक्सर (लेकिन हमेशा नहीं) उसके चश्मे और उसकी कार से समझा जा सकता है, इसे सुन्दर भाषा में "मानकीकृत नहीं" कहा जाता है।

पूर्ण निर्माण सेवा विवरण के लिए हमें कम से कम चरण 5 तक वास्तुकार को काम पर रखना चाहिए, है ना? और अतिरिक्त लागतों से बचने के लिए हमें यह भी ठीक-ठीक तय करना होगा कि कौन-कौन से सैनिटरी फिटिंग्स, कौन-सा एयर-टू-वाटर हीट पंप मॉडल चाहिए या नहीं?

मैं सेवा विवरण तैयार करने को अधिकतर चरण 6 में देखता हूँ। अपनी खुद की निर्माण सेवा विवरण होने पर अतिरिक्त लागतें नहीं होतीं, क्योंकि आप शुरू में ही लिख देते हैं कि संगमरमर में कितना रेशमी हिस्सा होना चाहिए :)

यह मैं अभी नहीं समझ पा रहा हूँ। क्या वास्तुकार को घर के डिजाइन के लिए परवाह नहीं होनी चाहिए कि बाद में वह लकड़ी के फ्रेम में बनाया जाएगा या ठोस निर्माण होगा? हमें जो वास्तुकार सुझाया गया वह सीधे कह चुका है कि वह केवल ठोस निर्माण करता है। अगर हम एक प्रीफैब्रिकेटेड हाउस सप्लायर के साथ बनाना चाहते हैं तो तुम्हारे हिसाब से सबसे यथार्थवादी तरीका क्या होगा? सप्लायर से ही डिजाइन करवाना?

निर्माण तकनीक सिर्फ शुरुआत में खुली होती है, पर प्रारंभिक डिजाइन चरण के अंत तक आपको निर्णय लेना होगा क्योंकि डिजाइन में तब विशिष्टताएँ आ जाती हैं। "पत्थर पर पत्थर" वास्तुकार सबसे आसानी से मिल सकते हैं क्योंकि यह सबसे व्यापक है - पत्थर की किस्म का योजना ग्रिड और इस प्रकार पर कोई प्रभाव नहीं पड़ता, और बाहरी दीवारें आपस में जुड़ी होती हैं। प्रीफैब्रिकेटेड घर में हर निर्माता की अपनी स्पांट एक्शन माप, अपनी दीवार संरचना विधि और बाहरी दीवार कोनों पर अपनी प्राथमिकता नियम होती है। इसलिए वास्तुकार को निर्माता की निर्माण प्रणाली से परिचित होना चाहिए, और यह इतना सरल नहीं है कि इसे किसी अन्य प्रतिस्पर्धी के प्रणाली में आसानी से बदला जा सके। इसके लिए विस्तार से जानकारी भी आवश्यक होती है, जो निर्माता अक्सर साझा नहीं करते। यह अंततः एक "इन-हाउस प्लानर" पर आता है, यानी जो पत्थर-यूजी के तहत ड्राइंग असिस्टेंट होगा - बस CNC मिलिंग मशीन की ओर छोटी समय सीमा के साथ।

हम आमतौर पर यह चिंतित हैं कि यदि हम पहले किसी वास्तुकार को चरण 1 - 4 या 5 तक लेते हैं और फिर उसके परिणाम के साथ प्रीफैब्रिकेटेड हाउस सप्लायर के पास जाकर कोटेशन लेते हैं, तो वास्तुकार की लागत दो बार लग सकती है। यह स्पष्ट है कि वे उम्मीद है कि वे वास्तुकार लागत को ऑफर से हटा देंगे, लेकिन क्या वे इसे "सही" तरीके से कर पाएंगे यह हमें ठीक से जांचना मुश्किल होगा। स्वतंत्र वास्तुकार संभवतः प्रीफैब्रिकेटेड हाउस सप्लायर के अनुमानित वास्तुकार लागत से काफी महंगे होंगे, है ना?

मैंने इसे आज एक अन्य थ्रेड में पहले ही उत्तर दिया है:

कहते हुए, अपने खुद के वास्तुकार के साथ आम तौर पर लागत थोड़ी कम या समान होती है, जिससे वह प्रभावी रूप से लागत तटस्थ माना जा सकता है। लेकिन वास्तव में एक "रुझान" है कि अपने वास्तुकार के साथ महंगा बनाना सुरक्षित तरीका है - और वह इतना सरल है कि अफसोस के साथ कहना पड़ेगा "डेबेडेडिहाके सबसे ज्यादा बिकने वाला है": यानी, केवल अनुमोदन मोहर तक अपने वास्तुकार को रखा जाए (जो कि महत्वपूर्ण चरण 5 को छोड़ता है) और उसके बाद बिना उचित निविदा प्रक्रिया के, स्वयं के बने हुए प्रस्ताव अनुरोधों के साथ भटकना। निश्चित ही आप इस रास्ते पर अधिक भुगतान करते हैं क्योंकि आप इस प्रक्रिया में बड़ी मात्रा में समय खर्च करते हैं। लेकिन यही जादूगर के नवशिष्य का कार्य है।

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अगर किसी ने वास्तव में अपने लिए एक फ्लोर प्लान खोज लिया है (जैसे कि कंपनी के किसी कैटलॉग से) और उसमें केवल कुछ मामूली संशोधन करना चाहता है, तो ऐसे में किसी वास्तुकार को खोजकर फ्लोर प्लान को बेहतर बनाने में मदद लेना फायदेमंद हो सकता है। हमने पिछले वर्ष अनुभव किया कि अवधारणात्मक कार्य प्राप्त करना काफी मुश्किल होता है यदि आप केवल वही चाहते हैं। हमने "फ्लोर प्लान को बेहतर बनाना" के साथ अच्छे और बुरे दोनों अनुभव किए हैं।

आप इन अनुभवों के बारे में और अधिक बताने के लिए स्वतंत्र हैं :)

इस फोरम में कुछ समय के लिए हल्के बैंगनी फ्लोर प्लान उपलब्ध नहीं थे ;-) और अब वे फिर से उपलब्ध हैं। इसलिए अगर आर्किटेक्ट क्रिएटिव इतना उज्जवल नहीं चमकता है तो भी आप बेजान नहीं रहेंगे। जहां आर्किटेक्ट अपनी मुख्य योग्यता देखता है, उसे अक्सर (लेकिन हमेशा नहीं) उसकी चश्मा और उसके कार से पढ़ा जा सकता है, इसे अच्छी तरह से कहा जाए तो "मानकीकृत नहीं"।

ठीक है, खोज ने मुझे समझा दिया - अब मैं तुम्हारे संकेत को समझता हूँ :).

मैं सेवा विवरण बनाने को ज्यादा सेवा चरण 6 में देखता हूँ। अपनी निर्माण सेवा विवरण में कोई अतिरिक्त जोड़े नहीं होते, क्योंकि आप पहले से ही लिख देते हैं कि संगमरमर में कितना रेशम होना चाहिए :)

और अगर आप वैसे भी सेवा चरण 6 तक जाते हो तो बाकी सब कुछ जैसे सेवा चरण 7 + सेवा चरण 8 पर काम देना तो बकवास ही होगा, है ना?
लेकिन अगर हम आर्किटेक्ट के साथ वास्तव में पूरी प्रक्रिया लेंगे तो फिर से कीमतों के बढ़ने का जोखिम होगा।
या तुम इसे कैसे देखते हो?
क्या तुम इसका समाधान इस तरह करते कि सेवा चरण 7 में एक ठेकेदार को सौंप देते और तब से उसके साथ कीमत की गारंटी तय कर लेते?
मुझे हैरानी होती है कि हमारे पहले बातचीत में उल्लेखित आर्किटेक्ट का मुख्य संदेश था कि हम 600,000 यूरो में लगभग 140 वर्ग मीटर का घर बना सकते हैं (बिना बेसमेंट के)। जबकि फर्टिगहाउस प्रदाताओं के साथ पूर्व चर्चा में हर बार कहा गया कि बिना बेसमेंट के भी 170 - 180 वर्ग मीटर हो सकते हैं।
एक ने उदाहरण के लिए कहा कि घर 10 वर्ग मीटर बड़ा या छोटा होने से ज्यादा फर्क नहीं पड़ता (लगभग 16,000 यूरो)।
और अगर मैं सीधे-सादे गणना करूँ - 170 वर्ग मीटर × 3000 यूरो = 510,000 यूरो - जो कि हमारे बजट में अच्छी तरह फिट है।
वैकल्पिक रूप से 135 वर्ग मीटर × 3000 यूरो = 405,000 यूरो प्लस बेसमेंट के लिए 120,000 यूरो = कुल 525,000 यूरो। निर्माण अतिरिक्त लागतें शायद प्रति वर्ग मीटर मूल्य में शामिल हैं।
मेरी सोच में कहां गलती है?

निर्माण विधि शुरू में ही खुली होती है, प्रारंभिक डिजाइन चरण के अंत तक आपको निश्चित करना होता है, क्योंकि डिजाइन में यह पहले से विशेष हो जाता है। "पत्थर पर पत्थर" के लिए आर्किटेक्ट सबसे आसानी से मिलते हैं क्योंकि यह सबसे ज्यादा प्रचलित है - पत्थर की किस्म योजना के ग्रिड आदि पर असर नहीं डालती, और बाहरी दीवारें एक-दूसरे में जोड़ी जाती हैं। फर्टिगहाउस में हर निर्माता का अपनी पसंदीदा स्पेंटेन-अक्ष माप, दीवार निर्माण विधि और बाहरी दीवार के किनारों पर अपनी प्राथमिकता नियम होती है। आर्किटेक्ट को निर्माता की निर्माण प्रणाली से परिचित होना चाहिए, और इसे प्रतियोगी की प्रणाली पर आसानी से लागू नहीं कर सकता। इसके लिए भी विवरण ज्ञान सहायक होता है, जो निर्माता आमतौर पर व्यापक रूप से साझा नहीं करते। यह अंततः एक "इन-हाउस योजनाकार" पर उतरता है - जैसे पत्थर-GU के लिए ड्राफ्ट्समैन होता है - बस CNC-फ्रैसे के लिए कम समय सीमा के साथ।

ठीक है, समझ गया। यह कि फर्टिगहाउस प्रदाता के पास एक अच्छा, प्रशिक्षित आर्किटेक्ट होना शायद असंभव है? ;)
तो इसका उल्टा यह होगा कि मैं फर्टिगहाउस प्रदाताओं को पहले से इच्छित फ्लोर प्लान देना ही कर सकता हूँ, ताकि कम से कम घर के कटाव की तुलना की जा सके।

मैंने यह आज ही एक और थ्रेड में जवाब दिया है:

समझ गया - हालांकि तुम अब फिर से ठोस निर्माण की बात कर रहे हो, है ना? हमारी योजना थी सेवा चरण 1-4 का काम देना और परिणाम लेकर फर्टिगहाउस प्रदाताओं के पास जाना। या तुम "स्वयं बनाई गई प्रस्ताव अनुरोधों के साथ अज्ञानी बने रहने" के बारे में बात कर रहे हो? ;)