वित्तपोषण योग्यता के संबंध में समझ का प्रश्न

सबसे पहले :
अगर मेरी सवाल से तुम्हें किसी भी तरह की बुराई पहुँची हो तो मुझे खेद है। लेकिन मुझे नहीं पता क्यों। मैं सोचता हूँ कि मैंने अपने सामान्य विचारों में मदद के लिए मित्रतापूर्ण तरीके से अनुरोध किया था। और अभी मैं उससे ज्यादा कुछ नहीं मांग रहा हूँ। जब कोई खरीदारी का विचार होगा तो मैं विस्तार से बात करूँगा। हमारा नेट इनकम भी 5k से ऊपर है।

@ सभी दूसरे लोग:
आप सबकी सक्रिय भागीदारी के लिए बहुत धन्यवाद।
मुझे अपनी अभिव्यक्ति को अवश्य स्पष्ट करना चाहिए: मैं नहीं कह रहा कि मैं उच्च आय वाला हूँ, बल्कि बेहतर आय वाला और शीर्ष 15% में हूँ।
मैं यह भी नहीं कह रहा कि मैं खुद को वास्तव में उच्च आय वाला मानता हूँ, बल्कि मैं कई लोगों को जानता हूँ जो लगभग 3500 € नेट कमाते हैं।
और अगर हम मान लें कि किसी की आय लगभग 3500 € और किसी दूसरी की 1500-2000 € हो, तो 3500 € कमाने वाले, जो अविवाहित हैं, उन्हें अभी भी सॉली टैक्स देना होगा क्योंकि सांख्यिकीय रूप से वे "शीर्ष 10%" आयकर्ताओं में आते हैं, जैसा कि राजनीति ने हमें बताया है। लोग तुरंत सोचेंगे कि वे वही लोग हैं जो 800,000 से 1,000,000 यूरो के मकान खरीद सकते हैं।
क्योंकि यदि वे नहीं तो फिर यहाँ इतने सारे मकान कौन खरीदेगा जो सभी 1 मिलियन से शुरू होते हैं?

लेकिन यह बस इसलिए कि मुझे आश्चर्य हुआ कि कितना कम आकलन करना चाहिए।
लेकिन आपके पास अनुभव है और इसलिए मैं बहुत खुश हूँ कि आप मुझे इतना सक्रिय जवाब दे रहे हैं। यह उन भ्रांतियों को दूर करता है जो अन्य लोगों की बातें सुनकर बनती हैं। और जिन्हें हम सोचते हैं कि हम गणितीय रूप से सिद्ध कर सकते हैं।

वैसे, मैं यह भी सभी को बताता हूँ कि मैं अपनी पूरी आय वापस भुगतान में खर्च नहीं करना चाहता, बल्कि मुझे लगता है कि बच्चों, बच्चों के साथ छुट्टियों, खेलकूद, और शायद बाद में बच्चों की यूनिवर्सिटी के लिए आपको काफी सतर्क योजना बनानी चाहिए।

आप मेरी धारणा की पुष्टि करते हैं और मेरी आशाओं को तोड़ देते हैं

नहीं सब ठीक है मैं आहत नहीं हूँ। एक संक्षिप्त टिप्पणी, यदि आप दो लोग हैं और नेट इनकम 5,000 है तो आप शीर्ष 15% में नहीं आते...

नहीं सब ठीक है, मैं नाराज नहीं हूँ। एक छोटी बात अगर आप दोनों साथ में 5,000 नेटो कमा रहे हैं तो आप शीर्ष 15% में नहीं आते ...

और बिल्कुल भी इंगलश्टाट में नहीं। अक्सर यह गलती होती है कि पूरे जर्मनी की सांख्यिकी के आधार पर बात की जाती है। परन्तु क्षेत्रीय स्तर पर विशेष रूप से बड़े कॉर्पोरेट्स वाले इलाकों में अंतर बहुत बड़ा हो सकता है, जहाँ साधारण भाषा में कहा जाए तो फोर्कलिफ्ट ड्राइवर भी 3k नेटो कमा लेता है। उसकी पत्नी एक कार्यालय कर्मचारी के रूप में वहाँ निश्चित रूप से 2k से अधिक कमाएगी। तब तो हम विशेष भुगतान सहित 5k नेटो से बहुत ऊपर होंगे, लेकिन उस इलाके में एक साधारण डुप्लेक्स घर की कीमत भी लगभग 600k होगी। ऐसे अच्छी भुगतान करने वाले नियोक्ता स्थानीय कीमतों को बहुत प्रभावित कर सकते हैं। पूर्वी जर्मनी के कुछ हिस्सों या हंसरुक में आपकी आय के साथ आप "राजा" होंगे और संभवतः शीर्ष 15% में हों, लेकिन इंगलश्टाट में, जहां ऑडी मुख्यालय है, आप शायद माध्य स्तर के आसपास होंगे।

नहीं सब ठीक है, मैं आहत नहीं हूँ। एक छोटी टिप्पणी, अगर आप दोनों मिलकर 5,000 नेटो कमाते हैं तो आप शीर्ष 15% में शामिल नहीं हैं ...

जैसा कि लिखा गया है, मैं भी ऐसा नहीं मानता। और हम दोनों मिलकर 5,000 € नेटो से ज्यादा कमाते हैं।
लेकिन, अगर उनमें से किसी एक की पहले से ही 3,500 € नेटो आय है, तो वह अकेले ही शीर्ष 15% आयुक्तों में गिना जाता है। अगर वह शादी करता है और एक बच्चा होता है और वह केवल पार्ट टाइम या बिल्कुल काम नहीं करता, तो वह फिर भी शीर्ष 15% में रहता है। लेकिन कुल मिलाकर उनके पास एक "साधारण" घर के लिए पर्याप्त पैसा नहीं होगा।

इसका मतलब है कि आज शीर्ष 15% में गिना जाना केवल राजनीति के लिए एक बेकार की संख्या है। क्योंकि शायद 20 साल पहले कोई सोच भी नहीं सकता था कि शीर्ष 15% में से कोई भी घर नहीं खरीद पाएगा अगर उसकी पत्नी पूरी तरह से काम नहीं करती।

तुम समझ रहे हो मेरा क्या मतलब है? और बहसें अक्सर माता-पिता के साथ होती हैं। और वे एक ऐसी पीढ़ी से आते हैं, जहां आप सालाना 50,000 € सकल आय से एक घर खरीदते थे, इसे अपनी नौकरी के दौरान चुका देते थे और मां फिर भी गृहिणी रहती थी। आज यह कल्पना भी नहीं की जा सकती, भले ही छोटे शहरों में हो, यदि आप नहीं चाहते कि सब कुछ खो देने का बड़ा खतरा उठाएं।

और फिर तो खासकर इन्गोलस्टाड्ट में नहीं। अक्सर यह गलती होती है कि पूरे जर्मनी की सांख्यिकी पर भरोसा किया जाता है। लेकिन क्षेत्रीय स्तर पर भी अंतर बहुत ज्यादा हो सकते हैं, खासकर जब बड़े कॉरपोरेट्स वहाँ मौजूद हों, जहाँ सरल शब्दों में कहें तो फॉर्कलिफ्ट चालक भी 3k नेट प्रति माह कमा लेता है। उसकी पत्नी जो ऑफिस असिस्टेंट है, वहाँ निश्चित ही >2k कमाती होगी। तब महजो 5k नेट से भी ज्यादा विशेष भुगतान के साथ होते हैं, लेकिन उस इलाके में एक सामान्य डुप्लेक्स घर की कीमत भी लगभग 600k हो सकती है। ऐसे अच्छे वेतन देने वाले नियोक्ता स्थानीय कीमतों को काफी प्रभावित कर सकते हैं। पूर्वी जर्मनी के कुछ हिस्सों या हन्सरुक क्षेत्र में आप अपनी आय के साथ "किंग" होते हैं और शायद सच में शीर्ष 15% में आते हैं, लेकिन इन्गोलस्टाड्ट में जहाँ ऑडी का मुख्यालय है, आप शायद मध्य आय वर्ग के लगभग कहीं होते हैं।

हाँ बिल्कुल, कीमतें बहुत बदलती हैं। लेकिन 30 मिनट के ऑफिस टाइम के भीतर भी अक्सर इतनी उतार-चढ़ाव नहीं होती कि अचानक घर खरीदना/बनाना आसान हो जाए।
मुझे यह भी कहना होगा कि मुझे हमेशा यह झूठा लगता है कि हर कोई जो बड़ी कंपनियों जैसे ऑडी, मर्सिडीज, वी डब्ल्यू, सीमेंस आदि में काम करता है, आसानी से 5k€ नेट प्रति माह कमा लेता है। मैं लगभग 50 साथियों की सैलरी जानता हूँ और मुझे लगता है कि आधे से कम ही यह कमाई करते होंगे। कम से कम बिना ओवरटाइम और बोनस भुगतान के (जो कि सादगी में ही शामिल किए जाते हैं)। खासकर जब दोनों में से कोई पार्ट-टाइम चला जाए या घर पर रहे।
तो मैं निश्चित रूप से कह सकता हूँ कि शहर में लगभग कोई भी नहीं रहता जिसने यहाँ विरासत में संपत्ति न पाई हो, क्योंकि अब इसे कोई आसानी से वहन नहीं कर सकता। यह कुशल कार्यकर्ता, इंजीनियर और अन्य अकादमिक लोगों का एक स्वस्थ मिश्रण है। इसलिए मैं सोचता हूँ कि यह बाकी कर्मचारी वर्ग का भी अच्छी तरह प्रतिनिधित्व करता है।
साथ ही मैंने देखा है कि आजकल कई लोग समान शिक्षा के साथ एक सैलरी ग्रेड नीचे नियुक्त किए जा रहे हैं और प्रमोशन भी कम हो रहे हैं (कोरोना से पहले भी यह देखा गया)।
वैसे मैं इसे इस तरह समझता हूँ/देखता हूँ कि शहर में वास्तव में केवल वही लोग रहते हैं जो यहाँ पैदा हुए हैं या जिन्होंने 20-30 साल पहले एक घर खरीदा था। इसके अलावा असली टॉप कमाने वाले बड़ी कंपनियों के, जो जैसा तुमने कहा, 5k€ से भी अधिक कमाते हैं।

मुझे बस यह आश्चर्य होता है कि आज का सामान्य क्या बन गया है। क्योंकि कई गणनाएँ यह कहती हैं कि आय ने भी उतनी ही बढ़ोत्तरी की है जितनी कि संपत्ति की कीमतें (कम से कम ब्याज समायोजित रूप में)। लेकिन स्कूल के समय मुझे नहीं लगा था कि मैं देश के "10-15% कमाने वालों" में से हो कर भी इस बात पर निर्भर रहूँ कि मेरी पत्नी पूर्णकालिक काम करे।

जैसा कहा, स्थिति बदल जाती है अगर कोई शहर से 20-30 किलोमीटर बाहर जाने को तैयार हो। जबकि वहां भी नूर्नबर्ग/फुर्थ/एर्लांगेन जैसे कई क्षेत्र हैं जहाँ इतनी बड़ी कंपनियाँ हैं कि शायद आपको और भी दूर जाना पड़ेगा। और वहाँ भी 500k€ से कम में घर पाना बहुत मुश्किल है।

मुझे (पूरी तरह से बिना किसी मूल्यांकन के) यह बस दिलचस्प लगता है कि लोग खुद कैसे गणना करते हैं, पूर्व पीढ़ियाँ कैसे अतिशयोक्ति में गणना करती थीं, और हमें कितनी सावधानी से गणना करनी चाहिए।

जैसा कि लिखा है, मैं भी ऐसा नहीं सोचता। और हम साथ में 5,000 € से अधिक नेटो कमाते हैं।
लेकिन, अगर दोनों में से एक पहले से ही 3500 € नेटो कमाता है, तो वह अकेले शीर्ष 15% कमाने वालों में आता है। अगर वह शादी करता है, बच्चा होता है और वे केवल पार्ट-टाइम या बिल्कुल काम नहीं करती, तो वह अभी भी शीर्ष 15% में रहेगा। लेकिन कुल मिलाकर उनके पास अब "सामान्य" घर खरीदने के लिए पर्याप्त नहीं होगा।

इसका मतलब है कि आज शीर्ष 15% में गिना जाना केवल राजनीति की एक बेकार संख्या है। क्योंकि 20 साल पहले शायद किसी ने नहीं सोचा होता कि शीर्ष 15% में से कोई भी घर नहीं खरीद सकता अगर उसकी पत्नी भी पूर्णकालिक काम नहीं करती।

क्या तुम्हें मेरा मतलब समझ आता है? और बहस अक्सर माता-पिता के साथ होती है। और वे एक ऐसी पीढ़ी से हैं, जहां आप सालाना 50,000 € ब्रुटो से घर खरीदते थे, इसे अपने काम करने के समय के दौरान चुका देते थे और मां फिर भी गृहिणी होती थी। यह आज भी छोटे शहरों में असंभव होगा, अगर आप सब कुछ खोने का गंभीर जोखिम नहीं लेते।

हाँ, मैं जानता हूँ तुम क्या कहना चाहते हो, लेकिन शादी के बाद और बेहतर टैक्स क्लास के कारण वह या तुम अधिक कमाते नहीं हो। क्या तुम समझ रहे हो मेरा मतलब? तुम्हें अपने लिए एक सस्ती क्लास के कारण अधिक नेटो मिलता है। निर्णायक चीज़ यह है कि आप कितना ब्रूटो कमاتے हो। यह कुछ हद तक तुलनात्मक है। नेटो तो कोई खास बात नहीं है (PKV/GKV; टैक्स क्लास, डायरेक्ट इंश्योरेंस)। नेटो को काफी ऑप्टिमाइज़ किया जा सकता है। क्या तुम समझ रहे हो मैं क्या कह रहा हूँ???

हाँ बिलकुल, कीमतें काफी उतार-चढ़ाव करती हैं। लेकिन 30 मिनट के पेंडलिंग समय के भीतर अक्सर इतनी ज्यादा नहीं कि अचानक खरीदना/बनाना संभव हो सके। मुझे यह भी कहना है कि यह हमेशा एक भ्रम लगता है जब यह माना जाता है कि जो लोग बड़ी कंपनियों जैसे ऑडी, मर्सिडीज, वी डब्ल्यू, सीमेंस आदि में काम करते हैं, उन्हें आसानी से महीने के 5 हजार यूरो नेटो मिल जाते हैं। मैं लगभग 50 सहकर्मियों की वेतन का अंदाजा लगाता हूँ और सोचता हूँ कि आधे से कम लोग यह हासिल करते हैं। कम से कम बिना ओवरटाइम और बोनस भुगतान के (जो सिर्फ सावधानी से शामिल किए जाने चाहिए)। खासकर जब कोई पार्ट-टाइम हो जाता है या घर पर रहता है। तो मैं निश्चित रूप से कह सकता हूँ कि शहर में लगभग कोई ऐसा नहीं है जिसने यहाँ विरासत में कुछ न पाया हो, क्योंकि अब कोई इसे वहन नहीं कर सकता। यह विशेषज्ञों, इंजीनियरों और अन्य शिक्षित लोगों का एक स्वस्थ मिश्रण है। इसलिए मैं सोचता हूँ कि यह बाकि कर्मचारी वर्ग के लिए भी प्रतिनिधि है। वैसे मैंने देखा है कि आजकल समान शिक्षा के बावजूद कई लोगों को एक वेतन स्तर नीचे रखा जाता है और पदोन्नति कम हो रही हैं (कोरोना से पहले की बात)। वैसे मैं खुद भी ऐसा देखता हूँ कि शहर में वास्तव में केवल वे लोग रहते हैं जो यहाँ पैदा हुए हैं या जिन्होंने 20-30 साल पहले घर खरीदा था। इसके अलावा बड़े उद्यमों के असली उच्च वेतन पाने वाले लोग भी रहते हैं, जो जैसा कि आपने कहा, 5 हजार यूरो से काफी ऊपर हैं।

मुझे लगता है कि मैं सिर्फ आश्चर्यचकित हूँ कि आज का सामान्य क्या बन गया है। क्योंकि कई गणनाएँ कहती हैं कि आय उतनी ही बढ़ी है जितनी कि संपत्ति की कीमतें (कम से कम ब्याज समायोजित)। लेकिन स्कूल के दिनों में मैंने नहीं सोचा था कि मैं देश के कथित "10-15% कमाने वालों" में से होकर यह निर्भर रहूँगा कि मेरी पत्नी पूर्णकालिक काम करे।

जैसा कि कहा, यह बदलता है जब कोई 20-30 किमी शहर से बाहर रहने को तैयार होता है। हालांकि कई ऐसे क्षेत्र भी हैं जैसे नूर्नबर्ग/फूर्थ/एरलैंगन का इलाका जहाँ इतनी बड़ी कंपनियाँ हैं कि शायद आपको और दूर जाना पड़े। और 500 हजार यूरो से कम में वहाँ घर पाना भी बहुत मुश्किल होगा।

मुझे यह (पूरी तरह से तटस्थ) बस दिलचस्प लगता है कि आप खुद कैसा हिसाब लगाते हैं, पिछली पीढ़ियाँ कैसे अवास्तविक हिसाब लगाती थीं और हमें कितना रूढ़िवादी हिसाब लगाना चाहिए।

आय संपत्ति की कीमतों के साथ समान रूप से नहीं बढ़ती। और हाँ, कुछ लोगों को परिवार में संपत्ति होने और उसे आगे बढ़ाने के कारण विशेषाधिकार प्राप्त होता है। इसलिए ये भावी संपत्ति में रुचि रखने वाले लोगों को एक प्रारंभिक लाभ मिलता है। यही हाल है! मैं एक मजदूर परिवार से आता हूँ जहाँ कई भाई-बहन हैं। सभी ने पढ़ाई की और अच्छी नौकरी पाई। मेरे माता-पिता के पास देने के लिए कुछ भी नहीं था। मेरे बच्चे हमसे कुछ प्राप्त करेंगे।