Coûts supplémentaires pour les unités d'habitation

Oui, Yvonne a été un peu trop dure. Mais je ne voulais pas me disputer là-dessus cette nuit, d'autant plus que ce sujet avec de telles exceptions est trop complexe, cela irait trop loin ici.

Probablement pas. En tenant compte de l'ensemble, toi aussi tu dois dire que les coûts doivent plutôt être économisés grâce à TE, mais c’est pourquoi tout doit seulement être préparé. Un toit de tente n’est pas optimal ni adapté sans connaissances factuelles (par exemple hauteur de la maison, plan d’urbanisme, surface de stationnement). Au final, nous parlons quand même d’un grenier, et oui, maintenant je lance aussi l’hypothèse de la cupidité. En fin de compte, l’annonce de la mise en service est aussi ignorée.

Je ne suis pas désagréable, j’ai simplement fourni des réponses factuelles.

C’est intéressant que tu le vois ainsi. Pour ma part, j’attends toujours des réponses (très volontiers « factuelles » aussi) à mes questions en suspens, afin de me faire une idée de la faisabilité ou non de mes projets.

Je résume pour moi : aménagement d’un grenier avec un toit en pavillon. Les opinions / faits / problèmes rassemblés :
1.) Il faut isoler. Apparemment pas de problème. En tout cas, je n’ai rien lu indiquant que ce ne serait pas possible. À ma question de savoir si c’était particulièrement difficile ou coûteux avec un toit en pavillon et si une cloison supplémentaire pouvait/devrait être installée (pour ne pas avoir à isoler la pointe), je n’ai pas reçu de réponse jusqu’à présent. Je suppose donc jusqu’à présent que c’est possible sans coûts supplémentaires exceptionnels. Si je me trompe, éclaire-moi. Peut-être avec une estimation approximative de ce que coûte une telle isolation en plus par rapport à l’isolation d’un plafond classique avec combles non chauffés au-dessus. Ensuite, on peut se faire une idée si c’est acceptable ou non.
2.) Il faut pouvoir fermer à clé. Pas de problème, c’est garanti par une cage d’escalier.
3.) Un second chemin de secours doit être présent. D’après ce que j’ai compris, c’est relativement simple à réaliser si au moins une fenêtre de toit a une certaine taille et un certain emplacement. Les deux sont, d’après ce que je vois pour l’instant, planifiables. J’ai rapidement googlé, il y a plusieurs rapports sur comment le réaliser (par exemple, « WSA R8 de Roto » comme mot-clé).

ou Yvonne ou comme tu veux t’appeler : désolé… mais où exactement se situe ton argumentation selon laquelle un tel aménagement ne fonctionne pas ?
Tu m’accuses d’être résistant aux conseils. Dans ce cas, explique-toi plus précisément, ainsi je pourrai comprendre ce qui dans le plan n’est pas réalisable ou n’a pas de sens.
D’un point de vue factuel, beaucoup de choses que tu dis jusqu’à présent ne le sont pas. Ta nouvelle accusation de « cupidité » s’inscrit bien dans cette tendance. Cela donne un peu l’impression que tu passes directement à l’attaque quand quelqu’un ne considère pas ton opinion comme une vérité absolue mais pose des questions supplémentaires pour comprendre et prendre une décision éclairée.
Pour moi, la question est simplement : qu’essaies-tu d’obtenir avec ce comportement ? Des gens avec peu d’expérience arrivent ici et posent naturellement des questions « bêtes ». On peut alors leur répondre gentiment et froidement et les aider à comprendre. Ou bien peux-tu leur en vouloir de rester attachés à leurs projets jusqu’à ce qu’on leur explique clairement que ceux-ci ne sont pas réalisables ?

Alors explique-toi plus précisément, ainsi je pourrai comprendre ce qui dans le plan n’est pas réalisable ou est absurde.

je n’ai pas du tout écrit ni prétendu cela.

Pour ma part, j’attends toujours des réponses (très volontiers "factuelles") à mes questions ouvertes, afin de me faire une idée de la faisabilité de mes plans ou non.

Le forum de construction de maisons et aussi Yvonne ne sont pas Wikipédia.

il n’y a eu aucune réponse jusqu’à présent.

Des questions sans réponse peuvent arriver, tu n’as pas le droit de qualifier de manque de réponses comme étant un manque de courtoisie.
En principe, on ne peut dire quelque chose de définitif que si des faits sont également présentés : plan de situation et d’aménagement, surface au sol pour l’évaluation des prix, etc. Ton architecte est le premier interlocuteur pour la détermination des prix.

Je résume pour moi : aménagement d’un grenier avec toit en pavillon. Les opinions/faits/problèmes recueillis :
1.) Il faut isoler. Apparemment, ce n’est pas un problème. En tout cas, je n’ai rien lu qui indique que ce ne serait pas possible. À ma question de savoir si cela est particulièrement difficile ou coûteux avec un toit en pavillon, et s’il serait possible/doit d’installer un plafond supplémentaire (pour ne pas avoir à isoler la pointe), je n’ai pas encore reçu de réponse. Je suppose donc pour l’instant que cela est possible sans coûts additionnels exceptionnels.

Le simple toit en pavillon te coûte nettement plus qu’un toit à deux versants — nous ne savons d’ailleurs pas si tu envisages de le construire avec des chevrons ou des fermes — ce qui est bien plus cher que les économies que tu pourrais jamais réaliser avec des conduits humides concentrés. Ensuite, en plus, avec un grenier sous combles pour économiser quelques mètres de rouleaux d’isolant, un tel "plus grand" serait difficilement un succès pyrrhique. Ramasser comme un écureuil des paramètres et aspects disparates ne permet pas de construire une bonne maison. Commence plutôt par la planification, au lieu de par l’optimisation.

Pour revenir à la question initiale. Si tu ne prévois les raccordements que vers le haut (eau, électricité, chauffage?), cela ne coûtera probablement pas trop cher au début, je pense. Je me demanderais plutôt de combien le coût total de la planification et de la construction brute (enveloppe du bâtiment, places de stationnement, etc.) va augmenter. Est-ce que la maison sera construite plus haute pour avoir un mur droit (Kniestock) à l’étage supérieur ? Jusqu’où le grenier doit-il être construit lors de la construction en ce qui concerne la norme KfW40 ? L’isolation ? Que tu installes un plafond isolé sous le toit ou que tu isoles complètement le toit jusqu’en haut ne fera probablement pas une grande différence au niveau des coûts. Mais sans planification concrète de l’aménagement du grenier, c’est sans doute difficile à dire.

Il arrive que des questions restent sans réponse, ce n’est pas à toi de qualifier le manque de réponses d’impoli.

Désolé, mais à ce niveau-là, ça ne sert tout simplement à rien de discuter avec toi. Ce n’est pas l’absence de réponses que j’ai qualifiée d’impolie, mais ton jugement méprisant selon lequel je serais résistant aux conseils. Merci de lire au moins les réponses avant de retirer le droit à qui que ce soit pour quoi que ce soit.
À mon avis, cela ne mène à rien avec toi : tu as ton opinion, mais pas d’arguments (ou tu ne veux pas les partager avec moi). Je l’accepte bien sûr. Mais sur cette base, je pense qu’aucun de nous deux ne bénéficie vraiment de cet échange.
Si tu souhaites quand même argumenter sur la manière dont tu arrives à ta position, ne te gêne pas, de mon côté avec plaisir. Sinon : laissons tomber.

Le toit en pavillon coûte déjà plus que celui à deux versants

Je le sais. J’ai lu qu’on peut prévoir environ 20 % de coûts supplémentaires par rapport au toit à deux versants. Ça m’en vaut la peine, car personnellement je trouve le toit à deux versants très peu esthétique et en plus, dans le design sinon sobre du corps de bâtiment (« carré, pratique, bon »), je voudrais aussi mettre un accent un peu plus extravagant sur le toit. Les toits en pavillon avec cette pente se voient plutôt rarement dans notre région.

D’ailleurs, nous ne savons pas si tu comptes construire avec des chevrons ou des fermes

Je ne peux pas encore répondre, car je ne connais pas encore la différence et les avantages et inconvénients respectifs. Merci en tout cas pour la remarque, je vais essayer de me documenter (et éventuellement poser encore des questions bêtes).

beaucoup plus que ce que tu pourrais jamais économiser avec des réseaux concentrés en pièces humides

Comme je l’ai déjà dit : il ne s’agit pas tant de calculer en face à face et de réaliser d’énormes économies. Je voulais seulement demander des astuces et conseils pour contenir le prix quand on a plusieurs unités d’habitation. Je n’attends pas qu’on me donne quoi que ce soit gratuitement, ni même 3 au prix de 2 ou ce genre de choses. Je veux simplement planifier de manière sensée et rentable là où c’est possible (ou où cela correspond aux exigences esthétiques).

Avec le ramassage écureuil de paramètres et d’aspects, on ne construit pas une maison correcte. Commence plutôt par la planification plutôt que par l’optimisation.

La planification de mon plan de base se fait en parallèle. Les questions posées ici et vos réponses sont néanmoins très importantes pour moi. Ensuite, une image d’ensemble se crée pour moi grâce à l’interaction de toutes les informations, astuces et indications. Cela peut te paraître erratique ou décousu maintenant, mais je ne parle pas seulement ici avec vous, mais aussi avec des amis expérimentés en construction, des connaissances, des promoteurs immobiliers, des architectes, des services d’urbanisme, etc.
Donc toutes les informations transmises ici m’aident en effet à mieux classer un bloc de construction supplémentaire. Peut-être est-ce trop pointilleux, mais avec ce genre de planification je me débrouille assez bien pour aborder un sujet encore largement inconnu dans son ensemble.

Si tu ne places les raccordements qu’en haut (eau, électricité, chauffage ?), ça ne coûtera probablement pas trop cher au début, je pense.

Merci. Ça me rassure déjà.

Je me demanderais plutôt de combien la planification complète et la construction brute (enveloppe du bâtiment, places de stationnement, etc.) vont devenir plus chères.

Je vais clarifier ça. Surtout pour ce qui concerne les places de stationnement. Si, par exemple, pour trois unités d’habitation, il faut plus de trois places de stationnement, cela torpillerait fortement mon plan.
C’est à moi de poser la question.

La maison sera-t-elle construite plus haute afin d’avoir aussi un mur bas dans l’étage supérieur ?

Je n’ai pas prévu cela jusqu’à présent. L’idée est donc la suivante :
rez-de-chaussée et étage complet. Ensuite, le toit en pavillon avec combles aménagés sans mur bas supplémentaire (jusqu’ici le plan, mais peut encore être modifié).
Selon mes calculs (bien sûr amateurs), cela donne une hauteur de faîtage d’environ 9,70 m. Jusqu’à 10,5 m ne devrait pas poser de problème sur le terrain.

Jusqu’à quel point les combles doivent-ils déjà être construits pour la norme KfW40 ? Isolation ?

C’était en gros aussi une de mes questions précédentes. Donc : est-il écrit quelque part ce qui doit être fait pour pouvoir être éligible à une subvention pour une unité KfW40+ ? Les raccordements, l’isolation et le filtre à air (et les autres normes de construction) suffisent-ils ? Ou bien la chose doit-elle être complètement terminée et je dois pouvoir ouvrir la porte au premier locataire le premier jour après la fin de construction ?
Comme les combles doivent être complétés par moi-même en grande partie au cours des prochaines années (carrelage, installation sanitaire, etc.) avant que ce soit pour l’enfant, il est important pour moi de savoir quelles exigences la KfW impose pour approuver une subvention pour une unité d’habitation. Jusqu’à présent, je n’ai rien trouvé de concret à ce sujet du côté officiel. Est-ce que quelqu’un a déjà fait l’expérience ?

Que tu insères un plafond isolé sous le toit ou que tu isoles tout le toit jusqu’en haut ne fera probablement pas une grande différence au niveau des coûts.

D’accord, merci. Ça me suffit pour l’instant comme indication approximative. Je peux planifier ainsi pour le moment et suis curieux de ce que dira plus tard mon architecte.
Personnellement, je trouve aussi très élégant un toit à deux pans ouvert vers le haut dans les combles. Un plafond supplémentaire n’était qu’une idée au cas où cela apporterait un soulagement considérable en termes d’isolation.