应该多快还清房子？

不知怎的，至少我现在常在@ypg 那里看到，我们花的钱太少，

不，不是钱的问题。

不知怎的，花钱也被等同于过自己的生活。

不，那是你在做。你在为开销辩解：你为旧的被验证的方法辩护，为昂贵的东西辩护。你一直在谈论钱！

因此我试图通过具体的例子来展示我们在哪些地方省钱

你太想着钱了！

那么人就陷入了退休储蓄的死循环。

你太想着退休储蓄了。伙计，没有哪个屁股能老得跟你想存那么多东西一样。
你的生活一片昏暗。固执的想法……我打赌，你们出去玩的时候脑子里想的除了你们优化过的退休储蓄和钱之外，什么都没有。

我只是搞不清楚什么才是最好的路。

顺其自然。如果你们的房子情况那么好，那就别想那么多了。
但是我知道：没有帮助你根本做不到。你自己说了，头脑里那可怕的恶魔轮回。一个人根本走不出来。
当然现在可以说，如果你觉得这样对，经济上也可以，那就让他这样吧。
但我说：长期来看这不健康，会让人病倒，抑郁。

是的，虽然听起来很强迫症，我还是建议你做个治疗。我是认真的。这可以作为预防措施，避免陷入抑郁。我希望你不要向你的孩子们展示这种紧张僵硬的一面。说实话，你的文字让我感到很沮丧。我的贷款还要还到81岁。放松点！

你为开销辩解：你为旧的可靠事物辩解，你为昂贵的东西辩解。

那么我们是不是应该更节俭地生活呢？

你一直在谈钱！

这正是我在这个讨论串里具体想谈的。没错！如果我想交流我的运动建议，我会去别的地方。跟家人、朋友之类的，我又有完全不同的话题。这里具体是关于房屋融资及其相关的一切。

你太想着养老了。伙计，没有人能老到你想存那么多钱的程度。

根据各种计算和专家意见，退休金水平将继续下降。这里只是纯粹的基本生存保障，而不是特别的长寿或类似的东西。有些人说，到2050年可能甚至不会有法定退休金了……

你的生活过得非常节省。

我很想知道你是怎么从这个讨论帖里读出这个结论的，我在这里明确排除了我生活中的99%。

我打赌，你们出去玩时，心里想到的无非是你们优化的养老计划或者钱。

首先你输了赌注。其次，我总是要向朋友们和其他人辩解，我其实很少想钱。我们真的只用了剩余的钱，然后投到ETF里。我们的朋友计算储蓄率，投资比特币和山寨币，挑选股票，分析股票，然后跟我说他们的热门建议。我对此毫不知情，甚至不了解那些公司和山寨币，也不想了解，只是把剩余的钱投到全球ETF就好了……:-D

就让事情顺其自然。

90%会失败，看大多数退休人员。很少有人真的能够按照自己想要的方式生活。即使是63岁那批（约63岁时以巨大折扣退休），我也看到很多愿望无法实现。另一方面，大多数人在63岁时确实对工作感到厌倦。30岁、40岁或45岁时可能无法想象，但我没见过有人自愿多干一天超过63岁。那些多干的人都是被迫的，否则63岁退休后真的会陷入贫困。

这些是个人例子。媒体里的例子还要多得多。绝大多数退休人员已经面临老年贫困（德国平均退休金约1500欧元——相当于每周120小时的最低工资或者28小时的最低工资——平均值总是高于中位数，也就是说超过50%的退休人员生活水平不如28小时最低工资者——而我不认识任何自由职业者拿最低工资，哪怕是无技能工，至少也拿14.50欧元或更多）。当我们退休时，老人金字塔结构将进一步改变。

我希望你别把你这种紧张的一面展示给孩子们看。
说实话，看你的文字我挺沮丧的。
我的贷款会还到我81岁。放轻松！

不，我正想在这里交流这个问题。日常生活中我约1%的时间关注钱，相比于那些更在意的人，比如我的朋友，我可能关注得太少了。当然，我知道这是一个重要话题，也许应该更多关注。而我生活中剩下的99%不想在这个讨论串里谈。

我对贷款拖到81岁一点都不觉得轻松。这是通向老年贫困的必经之路。记住，房子不能用来吃饭、买衣服或旅行。房子只是让你免租住。维修、新暖气、新屋顶等等费用你还是得付。虽然平均来说，这些维护费和暖气、屋顶等费用比租金少，但你仍需有相应的流动资金来维护房子，然后还可能去旅行、吃饭什么的。

即使是1963年出生的那批人（大约63岁时带着较大的退休扣减退休），我也能看到许多愿望无法实现。另一方面，绝大多数人在63岁时似乎确实对工作感到厌倦。也许30岁、40岁或45岁时无法想象，但我没有见过有人自愿坚持工作超过63岁。那些超过这个年龄的，往往是出于无奈，否则63岁退休真会导致贫困。

趣闻：我们拥有7500欧元的净家庭收入，但很多愿望依然无法实现。那现在怎么办？

我完全不能认同你的经历。在我周围，没有人在流水线上做苦力工作。情况自然不同。
但我认识很多人一直工作到最后。有些人甚至害怕退休后的“父亲时代”生活。如果不保持积极的精神锻炼，大脑肯定会退化。
我母亲和婆婆都退休了，但自愿偶尔还会去工作。母亲除了有偿工作外，还做志愿者。她们非常怀念工作中的许多事情（社交联系、精神挑战等等）。
她们并不是因为钱才这么做。

我认识的那些提前退休的人都生活宽裕。几乎无所缺乏。他们大多是在某个时候继承了一大笔遗产。所有债务都已清偿，账户余额也足够。退休扣减对他们毫无影响。
有些人的雇主甚至支付提前退休与无扣减退休的差额。

我没见过有人是为了逃避工作而真的这么做的。

那么我们是不是应该更加节俭生活？

？？？ 谁说的？

这里具体是关于房屋贷款及其相关的一切。

这里只是关于纯粹的生存保障。

？？？ 别夸张了。

其次，我总得向朋友们辩解，说我对钱的想法有多少。

你为什么要辩解？你们没有其他话题吗？

这九成都失败了，看看大多数退休老人。很少有人真的能够按照他们想要的方式生活。就算是63岁这一批（大约63岁退休且养老金大幅扣减的人），我也看到很多愿望无法实现。

呃，抱歉，你一开始说你的参考是你父母的朋友。我的参考是我的朋友和周围环境——还有我本人，所有这些人都是大约10年前建的房子，打算60岁退休或更早，大约50岁左右，基本上是你举例的那个年龄段，我和我丈夫也是。
我们这些有自住房或贷款房的人生活得很好。即使养老金有扣减，也在可接受范围内。大多数人是带补偿金退休的。但这确实只适用于那些在大企业工作过的人。那些拥有房子的人——就像你一样——依然可以享受好的生活和额外待遇。可能一些好车不是全款买的，而是租赁的，但我们就不计较这些。取而代之的是购买其他消费品，或对房子进行升级。我觉得你是在拿苹果和梨子比。你不能打开每一个抽屉，把所有东西放进一个箱子里，再把自己也归在里面。
让人不满的是健康方面的因素，这提醒大家，存款、回报率和利息不是生活全部——不过这些都已经提过了。

另一方面，确实大多数人在63岁时对工作感到厌倦。

我告诉你为什么。因为你其实没有真正问过，是吧？
我们就是对工作超过40年，或者更确切地说超过45年感到厌倦，因为到了那个时候就足够了。无论是健康还是心理上。新一代，你也属于这代，有不菲的工资和办公室工作，相较之下他们受到太多的关照。但这不是被看到的问题。已经没有了社会意识和集体生活，所以这代人说：那我也不干了。你们可以改变，但没人去做。
撇开这些不谈，我认识很多同事，他们已经两次延期退休了，实际上是非得这样……

也许30岁、40岁或45岁时无法想象，

是的，你36岁还不了解。我们已经告诉你了。

那些人在63岁退休时真的会陷入贫困，是被迫的。

你看太多金融危机电视节目，拿自己和别人比较，这叫身份认同丧失。苹果和梨子的比较。

因为我现在有29780条帖子，想在30000条时结束我的存在，我将退出这个跑轮。

我觉得81岁之前的贷款一点也不让人轻松。

嗯，我正试着让你明白，你的担忧完全不合理。我欠了将近一百万债务，却睡得很安稳。
而你却为了10年或20年的债务而紧张兮兮的。

这可是通往老年贫困的必由之路。

傻瓜！为什么？近一百万的债务，同时也有超过一百万的资产对应。

记住，房子不能用来吃饭、买衣服或者旅行。

不，我是用收入做这些事情的，收入一直在增加，而债务名义上基本不变（减去还款），其实际价值甚至还在下降。
记住，你之前还的款比以后还的值钱，这就是利息的全部含义。

房子只是意味着可以免租金生活。

第一，这不是真的，第二，“只是”？！

维护费、新暖气、新屋顶等等你还是得付的。

哦，那租户不付这些吗？——付了，但租户并不拥有这些。

通常来说，维护和暖气、屋顶等费用平均低于租金，但你必须有足够的流动资产来维持房子，同时还能偶尔旅行，偶尔去餐厅消费。

哇，好长句子。我要是买比我现在房子更小的公寓，支付的租金加还款大约要高出30%。
所以其他费用都完全包含在内了。
我告诉你，你可以继续轻松面对生活！
就像说的，把你的储蓄投到ETF里。
但不要想着七年内全部还清或者几年前的那个时间点。那完全不理性。