¿Amortización especial o invertir en el mercado? ¿Alternativas?

Intentaría diversificar lo mejor posible.

Hoy en día puedes obtener buenos 6-8% en el mercado de acciones sin grandes riesgos en forma de ETF's - en mi opinión, esto se debería aprovechar si tienes dinero disponible. Para esto, definitivamente no se necesita un asesor que te quite otro 4-5% de tu bolsillo.

No obstante, también actuaremos de manera que intentemos pagar el crédito (hemos dividido nuestro préstamo hipotecario en consecuencia) con el tipo de interés fijo más bajo lo más rápido posible - por lo tanto, también con amortizaciones extraordinarias, para reducir el riesgo de un posible aumento de las tasas de interés en el futuro.

Considero que la amortización extraordinaria después de 15 años con el dinero acumulado en forma de ETF's es muy arriesgada... Si tu tipo de interés fijo expira y la tasa es del 5% dentro de 15 años, pero el mercado de acciones con ETF's no es lo suficientemente rentable para pagar, tendrás un problema...

El hecho es:

Amortizar extraordinariamente tanto como se pueda --> sin problemas con ningún precio de acciones, pagos de los ETF's ---> Lo que se va, se va - la deuda con el banco disminuye

ETF's --> más rentabilidad, desde el punto de vista económico ciertamente "más sensato" pero más riesgo o problemillas que pueden surgir después.

En última instancia, debes sentirte cómodo con la decisión... También depende del "tipo de persona"... Si eres más necesitado de seguridad, entonces pondría mucho más dinero en amortización extraordinaria. Si estás más en el área de gurú financiero, entonces invertiría una buena suma.

Si estamos al final del periodo de tipo fijo dentro de 10/15 años en una recesión, la probabilidad de que el nivel de interés sea bajo es muy alta y se puede seguir financiando a buen precio.
Sin embargo, si hay un auge económico y el nivel de interés es correspondientemente alto, una venta lucrativa del ETF y una amortización especial final son posibles.

Eso tiene sentido, no lo había visto así antes.

Hemos establecido todas nuestras cuotas de amortización tan bajas como sea posible y por eso al principio invertimos 750 € y después 1.500 € al mes en el MSCI World.
Si tienes una relación saludable con el riesgo, esta estrategia funciona bastante bien.
Por supuesto, también se puede mezclar y por ejemplo destinar el 60 % del excedente a amortizaciones especiales anuales y el resto a un plan de ahorro en fondos ETF.

Sí, esa es la gran pregunta. Creo que queremos usar ETF o inversiones similares que reproduzcan el mercado, de eso ya estoy bastante seguro. Muchos aquí también lo hacen. Solo que aún no sé cómo distribuirlo. Actualmente amortizamos los habituales 2%. Una opción sería destinar parte del excedente a una amortización especial, porque menos riesgo significa menos deuda pendiente. Pero si hago los cálculos, naturalmente cada euro en amortización especial es menos rentable que en un ETF.
Ahora mismo tiendo a un 30% en amortización especial y un 70% en ETF. Todavía no estoy seguro.

Justo eso es lo que me parece tan peligroso. No estás jugando con dinero de juego que te sobra. Y si el MSCI World es tan bueno, entonces ahora metería todo lo que tengo ahí y nunca más tendría que trabajar (-;

Teóricamente podrías hacerlo, si de alguna manera puedes mantenerte a flote mientras el dinero "trabaja" en el mercado.
No importa si ese dinero lo tienes disponible como tasa de ahorro al final del mes, eso no significa que sea dinero para jugar. Del mismo modo, no estás "jugando" como en un casino cuando inviertes en un MSCI World. Las caídas que puedes ver en este ETF a lo largo del tiempo no son bajadas aleatorias, son crisis globales (financieras). Por ejemplo, la crisis del 2008, o también el 2020 con el coronavirus. Ahí se ven bajadas profundas en el precio, pero el MSCI World siempre se ha recuperado rápido. Solo es problemático si justo durante una de esas caídas necesitas tu dinero y no puedes esperar hasta que el precio se recupere.

Amortizamos un 2% (2210€) y colocamos la diferencia hasta el 3% (~750 €). El tipo fijo es de 15 años. Igual que el equipo A1JX52 (hasta que valga la pena el A2PKXG).

Lo voy a mirar.
Invertir la diferencia hasta el 3% también parece una idea interesante. Voy a hacer cálculos.
Estamos pensando en comprar otra propiedad para alquilar. Por ahora no, pero si en 1-2 años nuestra situación de ingresos mejora, podríamos permitirnoslo fácilmente.
¿Tenéis mucho trabajo con los pisos alquilados?

Para entenderlo brevemente: "tan bajo como sea posible" significa para nosotros amortizar con las cuotas regulares hasta la jubilación sin amortización especial. Todo lo demás con el ETF es una bonificación.

Así es con nosotros también. Sin amortizaciones especiales terminaríamos de pagar hasta la jubilación si los intereses en la financiación de continuación no se disparan, pero con amortización especial sería mucho más rápido. Y quién no querría estar libre de deudas antes. ;)
Si el mercado va realmente bien, al final del plazo podríamos incluso reducir gran parte de la deuda residual.

Pero sobre las ganancias de capital del ETF se debe pagar alrededor de un 25% de impuesto sobre ganancias de capital. Además, el pasado es pasado y el futuro es futuro. Es decir, basarse en datos históricos para predecir el futuro puede ser peligroso...

Lo del impuesto es cierto, pero incluso restándolo los ETF están rindiendo mucho mejor que todas las inversiones fijas que encuentras.
Basarse en el pasado para el futuro es la única posibilidad que tenemos en el mercado financiero.
Nadie te garantiza tampoco que las propiedades sigan valiendo tanto. O que el euro siga siendo moneda. O que no estalle una tercera guerra mundial antes de que termine tu tipo fijo.

Creo que la amortización especial con el dinero acumulado en ETFs después de 15 años es muy arriesgado... Si tu tipo fijo termina y los intereses están al 5% en 15 años, pero el mercado bursátil con los ETFs no ha sido rentable suficiente para pagar, tienes un problema...

Esa es justamente la pregunta - ¿realmente tendré un problema entonces?
Los ETF no son un pastel que se termina en un momento X. Los precios normalmente suben relativamente constantes. Puedes vender las participaciones en cualquier momento y sacar tu dinero menos los impuestos. Lo desfavorable es querer hacerlo durante, por ejemplo, una pandemia como la del coronavirus que hunde el mercado mundial entero. Entonces la cartera puede valer mucho menos que un año atrás. Eso suele recuperarse, como muestra el pasado, en poco tiempo. Pero si justo necesitas el dinero en un año de crisis, sí que tienes un problema.
Una opción sería entonces hacer una financiación de continuación de plazo corto y sacar el dinero de la cartera cuando se haya recuperado un poco. O no hacer eso y sacar el dinero con menos rentabilidad. Habrá que decidirlo.
Un riesgo real tienes con el dinero que inviertes en el mercado mundial solo si el mercado mundial entero colapsa. Pero creo que las consecuencias de eso afectarían MUCHO más que mi pobre casita en Ammerland. ¿Qué consecuencias políticas y generales tendría eso? ¿Quién puede saberlo?

Creo que aquí se asume que un ETF siempre rinde positivo en promedio... También se pensó eso de Telekom en su día...
Pero puede que también se desplome.

Como dije - creo que si el mercado mundial se desploma en general, entonces enfrentamos problemas globales que hacen que mi financiación de vivienda parezca insignificante.
Telekom es una acción individual. Nunca invertiría mi dinero para la jubilación en una sola empresa. En los ETFs World normalmente se invierte en miles de empresas.

En cuanto a los impuestos, primero hay que tener en cuenta la cantidad anual exenta por ahorradores. A final de año, vender rápidamente y comprar de nuevo hasta que esté completamente utilizada.

Por lo demás, comparto la opinión de invertir en ETFs, aunque yo mismo sigo pagando una parte menor adicional. Simplemente se siente mejor así.

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Por lo demás, comparto la opinión de invertir en ETFs, aunque yo mismo todavía hago un pago extra más pequeño. Simplemente se siente mejor.

El pago extra es una "inversión" bastante poco arriesgada, pero en nuestro caso no se aplica. Tenemos una parte del excedente (doméstico) en ETFs, otra parte en valores seleccionados. Con un poco de suerte (!) puede ser rentable - véase Tesla y Nvidia en los últimos años (no es una recomendación de inversión). También disponemos de liquidez a corto plazo. Evitaría el alquiler.
No habrá una respuesta general para eso...

La pregunta de [Aktionen-ETF] o [Sondertilgung] depende de tu apetito personal por el riesgo. Desde un punto de vista financiero, se trata de una operación diferencial de intereses, en la que ya se han equivocado muchos profesionales como los fondos de cobertura o los grandes bancos. Básicamente, el capitalismo asegura que las empresas aumenten su valor, alrededor del 4 al 6% a largo plazo. El 8% de los últimos diez años es un caso especial histórico; aquí se discute si las empresas están "caras / sobrevaloradas" y en qué medida los bajos tipos de interés influyen. Un aumento de los tipos también puede significar precios de las acciones más bajos, porque las inversiones "más seguras" se vuelven relativamente más atractivas y, al mismo tiempo, el apalancamiento financiero para las empresas se encarece, por lo que el rendimiento del capital propio disminuye.

Si hubieras necesitado el dinero en [MSCI-World-ETF] en 2003 o a principios de 2009, habrías tenido un problema. Si te quedas sin trabajo o incapacitado profesionalmente, también estarás mejor con la [Sondertilgung].

Por eso, a pesar de todas las tentaciones, yo pondría al menos el 50% en la [Sondertilgung].

Desde el punto de vista financiero, se trata de un negocio de diferencia de intereses, en el que muchos profesionales como fondos de cobertura o grandes bancos ya se han equivocado.

Exactamente. Si se lleva el juego aún más al extremo, se podría tomar uno de estos tan publicitados créditos al 0%, invertir todo en ETFs y simplemente obtener las ganancias en la bolsa de valores de forma adicional.

Si hubieras necesitado el dinero en el MSCI World ETF además en 2003 o a principios de 2009, habrías tenido un problema.

O en 2020, al inicio de la pandemia de coronavirus. Eso me afectó un poco y me costó buen dinero. Había que pagar facturas, no se podía esperar.