¿Llave en mano o gestión propia?

  • Erstellt am 08.03.2022 12:15:40

Myrna_Loy

09.03.2022 10:28:25
  • #1
Trabajo en el área de la administración inmobiliaria y también soy responsable de las ofertas y adjudicaciones en el área de renovación/rehabilitación. Nunca recomendaría a un profano asumir esta área. Incluso a nosotros nos ocurren errores, por ejemplo, en las interfaces entre los oficios. Si fuera RICO, haría que un arquitecto cuidadosamente seleccionado construyera y ejecutara todas las fases del proyecto. Preferiría hacer una obra nueva con un contratista general y confiar en que los problemas con el seguro del propietario se puedan manejar. Las cosas a medio hacer – es decir, un poco de arquitecto y el resto en autogestión – siempre salen mal, ya que en caso de defectos siempre hay discusiones sobre la responsabilidad en la planificación y coordinación de los oficios y planificadores. En tiempos de escasez de materiales y aumento de costes, es aún más difícil mantener el control. Si luego se tiene que discutir si un reemplazo para un componente es "idéntico" o "equivalente", entonces la diversión realmente comienza.
 

WilderSueden

09.03.2022 10:44:26
  • #2
Vas con la expectativa equivocada. Si vas al concesionario de autos, tampoco esperas un asesoramiento independiente ("mejor toma el Skoda a mitad de precio en lugar del Mercedes"), sino una conversación de venta. Otros venden casas. En pequeñas empresas, la conversación de venta la hace el propio jefe, en las más grandes tienes vendedores profesionales. Pero, en principio, no debes esperar asesoramiento, tienes que informarte por tu cuenta y aprender a leer una descripción de obra. O contratas a un arquitecto que cobra por un servicio de asesoramiento independiente. Ambas son opciones válidas. Y la recomendación de construir con la tecnología que el contratista general normalmente utiliza no solo aplica para los ladrillos sino también para la técnica de la casa. También en el equipamiento, el contratista general debería estar con su estándar básico lo más cerca posible de tus deseos. Aunque en principio se puede mejorar todo, un contratista general barato con muchas mejoras suele salir más caro que uno con un estándar más alto.
 

K a t j a

09.03.2022 11:21:32
  • #3

Deberías desprenderte de la idea de que alguien construirá tu casa soñada mucho más barato que otro. El precio depende menos del vendedor y mucho más de ti. Si quieres comparar ofertas, deberías listar detalladamente tus deseos en cuanto a equipamiento y prestaciones.
Cuando lo hicimos así en aquel entonces, todas las ofertas correspondientes estaban en un rango de +/- 10K.
Algunas quedan fuera porque quizás no ofrecen tu estándar deseado. Otras están posiblemente mucho más caras.
Entonces nos decidimos por una de las más caras en nuestro segmento, puramente por intuición y simpatía.

Las casas estándar pueden ser realmente más baratas. Pero entonces debería encajar exactamente así. No se trata solo de paredes, número de habitaciones, ventanas y selección de materiales. Sería importante, por ejemplo, saber si y cuán fácil es construir en tu terreno. ¿Se puede poner una casa estándar allí rápida y fácilmente o son necesarias, por ejemplo, optimizaciones del terreno o trabajos de urbanización? Cuanto más complicado, menos adecuadas son las casas estándar. Al final, "fácil" puede hacerlo cualquiera; lo que cuenta es el equipamiento.
 

Ypsi aus NI

09.03.2022 11:28:38
  • #4
Hola vecino, ¿quieres contar dónde exactamente están construyendo cerca de WOB?
Nosotros también vivimos aquí cerca y mañana tenemos la fiesta del techo :-)
También fuimos con un plano de planta diseñado por nosotros mismos a las empresas.
Excepto Viebrockhaus, todos estaban a un nivel de precios similar. Nuestra empresa elegida fue un poco más cara que las otras, pero ofrecía una descripción del servicio de construcción mucho más detallada. En esta empresa, la carpintería y la albañilería están bajo un mismo techo. Así que menos subcontratistas que también quieren ganar dinero en la obra.
Es una empresa familiar local. Siempre dije: La jefa tiene un cierto patriotismo local. Cuando el domingo por la tarde va al campo de deportes, no quiere que le tiren huevos podridos ;-) Por lo tanto, la empresa representa un oficio sólido.
Intentamos contratar por separado la especialidad de calefacción y saneamiento. Al principio, nuestras consultas recibieron ofertas más baratas que las del empresario general (BU). Pero también se ofreció menos, lo que no nos había llamado la atención como profanos. Nuestro BU revisó las ofertas y nos lo hizo saber. Entonces decidimos tomar a su subcontratista. También es una empresa local con décadas en el negocio. Conocida por su alta calidad, pero también por su alto precio. Al final, no pagamos más que si hubiéramos contratado esos servicios por nuestra cuenta. Entre el BU y los subcontratistas ya existen descuentos.
Por casualidad hablamos con algunas personas externas que trabajan en construcción. Todos nos dijeron que con esa empresa no necesitábamos supervisión externa de obra. Con las otras empresas locales, la mayoría sí la recomendaron. Y para que no haya malentendidos: nos dijeron esto antes de que dijéramos con qué empresa construiremos.
Claro, no todo lo que brilla es oro, pero hasta ahora estamos muy satisfechos con el BU. También toda la coordinación, por ejemplo con el especialista en saneamiento, la discusión sobre por dónde pasan las tuberías de agua, integrarlo en el plano, etc. Hacer todo eso por nosotros mismos, coordinarlo... No, gracias.
Construimos con aire acondicionado, que también se contrató externamente. Pero nuestro BU acuerda todo directamente con ellos, implementa los conductos en los planos, etc.
Me estoy yendo por las ramas.... ;-) Para resumir: en esta zona, todos te hacen una oferta basada en un plano de planta individual. Un arquitecto, debido a su pago porcentual, no tiene realmente interés en mantener bajos tus costos de construcción. Cerca de la ciudad-madre VW es difícil conseguir artesanos. Los BUs simplemente tienen a sus subcontratistas a mano.
Por lo tanto: ¡una voz más a favor de la empresa constructora y en contra del arquitecto!
 

Benutzer200

09.03.2022 11:50:46
  • #5
@ TE: Si realmente quieres construir barato, entonces deberías tomar realmente todo en tus propias manos (excepto la planificación y un pliego de condiciones para los diferentes oficios) y considerar tanto el material como los artesanos del extranjero. Tanto en el este como en el sureste hay excelentes empresas/artesanos bien formados y se utiliza el mismo material que en [D]. PERO: Aprende por ejemplo polaco (y reza para no escuchar la palabra "kurva" de los artesanos), renuncia a la garantía y estate todos los días con los planos de construcción en la obra (llevar café por la mañana ayuda para empezar, al mediodía/por la tarde unas horas para el control, en la medida de lo posible). Y también hay artesanos que renuncian a una factura. No entiendo por qué, pero parece que sucede. Además, la autoejecución es el último punto para reducir considerablemente el precio. Pero tampoco es fácil, ya que a) amigos/conocidos tienen que ayudar (¿siempre tienen tiempo y ganas?), b) tú mismo deberías tener experiencia y c) la construcción normalmente dura mucho más (la doble carga con el alquiler puede hacer que la ventaja disminuya). ESTAS son opciones para construir muy barato. P.D. Conozco todas estas posibilidades por mis propios proyectos de construcción (vengo del sector inmobiliario). No puedo recomendarlas a ningún profano.
 

11ant

09.03.2022 15:35:52
  • #6
Primero que nada, deberías ocuparte aquí del cuestionario (fijado en la parte superior de la sección de planos). Si cumples la constelación ideal "Dos adultos con dormitorio compartido, suma de hijos y estudio en casa dos, parcela de base enlosada sin gases especiales en el plan de ordenación", no veo por ahora ningún motivo para oponerse a un proyecto de catálogo. El proyecto de catálogo (también llamado casa tipo, el Heinz favorito de Gabriele dice "arquitectura sistemática") y la empresa constructora en cuya gaveta se encuentra, por supuesto, pertenecen juntos: un proyecto de catálogo de Meierbau realizado por Müllerbau seguiría siendo una planificación individual. Un proyecto de catálogo solo es adecuado si se utiliza a) original o con desplazamiento de pocos tabiques no portantes o b) se prolonga exclusivamente en el eje de cumbrera: ampliaciones que toquen la base del triángulo del frontón generan constructivamente una casa distinta (un alzado lineal por cambio en la altura del muro de soporte tiene sin embargo efectos menores, menos que los de la altura de la planta). Una casa de catálogo es una combinación inseparable del diseño de la casa Y la descripción de obra y de servicios del contratista general correspondiente.

Una planificación individual debe abordarse SIEMPRE (en el sentido de la perfecta negación bávara "nunca ninguna excepción no"!) con un arquitecto libre. Una casa proyectada por arquitecto se encarece exactamente cuando se planifica a) además de manera individual en sentido de necesidades, también como una obra única de diseño y/o b) con un artista. Lamentablemente, estos últimos no se reconocen garantizadamente pero sí bastante confiablemente porque solo ofrecen las fases de servicio 1 a 4: no saben estimar costes bien ni dirigir obra – entonces sus proyectos tampoco sirven para una realización asequible y con pocas complicaciones.

En segundo lugar debes decidir "religiosamente" un camino: si te resulta más simpático dejarte guiar en la adjudicación por el resultado de un concurso, o si quieres seguir creencias propias o heredadas de colegas (por ejemplo, adjudicar el paquete de estructura en bloque y luego todos los gremios por separado). En licitaciones y adjudicaciones ten en cuenta que el efecto palanca es aproximadamente 2:1, es decir, un lego en este camino puede esperar aproximadamente el doble de mala suerte por gastos extra que la suerte de ahorrar (la suma deberás hacerla tú mismo).

Adiciones son partidas que olvidaste en tu solicitud de oferta. Aquí el contratista compensa los aumentos de precio y aquí también toma la venganza más adecuada por toda presión para rebajar precios;
Incrementos son partidas que se suman por otras vías – ten en cuenta también que tus propias determinaciones de cantidades y medidas no valen nada si te equivocaste en las cuentas;
Trabajos por operación son trabajos extra facturados por horas, donde un contratista antes de realizar su trabajo propio primero debe restablecer la correspondencia entre plano y realidad de un trabajo previo (por ejemplo, desbastar / reparar con pasta lo que el predecesor estropeó).

Respecto al alcance del encargo al arquitecto te recomiendo buscar en Google con la frase entre comillas "Ein Hausbau-Fahrplan, auch für Sie: das Phasenmodell der HOAI!" que lamentablemente aquí no puedo enlazarte. La contratación popular de las fases de servicio 1 a 4 no es recomendable sin importar la estrategia, tampoco tu idea de fases 1 a 3: si vas a un contratista general (para planificar de modo individual, pero con su ayudante dibujante), la fase 3 ya sería un dinero desperdiciado, porque el ayudante puede basar su planificación para aprobación tan bien en borradores de la fase 2 (su materia prima habitual es incluso el trabajito de Sweet Home que el esposo de la propietaria orgullosamente hizo en el ordenador). La "planificación de obra" del ayudante no está ni remotamente al nivel de una planificación detallada del arquitecto en fase 5, sino que es poco más que un plan de encofrado – en una planificación de ayudante los bultos de tabiquería son tan seguros como el amén en la iglesia.

El camino real según mi recomendación es confiar el diseño, la planificación detallada, la licitación y la dirección de obra a una sola y misma persona. Aquí también el tiempo de reposo entre el Módulo A y el Módulo B es de importante significado, incluso si (como debería ser la regla) tras el Módulo A ya estás seguro de querer seguir el camino con ese mismo planificador. En "Von Bauleitern und ... Bauleitern" encontrarás explicado cuáles son las diferencias en los objetivos de tu director de obra arquitectónico y/o perito acompañante de la obra y del director de obra del contratista general que solo nominalmente se llama igual. Por eso nunca renuncies a tu "abogado con la cinta métrica".

No tienes que salir corriendo si el constructor que encontraste resulta ser socio franquiciado de un Gran Nombre, pero deberías evitar dirigirte deliberadamente a Grandes Nombres. Su tamaño está en el marketing y en el departamento jurídico, la competencia constructiva está en la paleta de albañil en la base. Algo similar ocurre con la licitación: deja que el profesional licite los gremios como lotes individuales y sin excluir al contratista general, pero no veo sentido en limitarse a contratistas generales como únicos adjudicatarios; discute con tu planificador si queréis realizar la licitación en dos partes (estructura / acabados). No tengo objeción a la inclusión de propuestas propias de participantes por parte del propietario.
 

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