你们攒房屋自有资金攒了多久？

强迫独立也可能被过度了。我完全不觉得支持自己的孩子有什么不妥。通常情况下，这种支持自己也曾经得到过。
如果没有这个条件，那也没关系。但也不需要指责其他父母，说他们养育的孩子完全不独立。

“强迫”通常不是一个合理的做法，无论哪个方面，没有人应该或想要指责别人，这绝不是我的本意。
我这里只是分享我多样化的经历，包括我自己与青少年的经历。听起来可能有些直率，但情况恰恰相反，因为如果习惯且舒适的依靠（不仅仅是经济上的）消失了，年轻人往往会在生活中遇到困难。
一个年轻人如果总是有一种“全方位保障”的意识，我认为，他很可能不会对将来必须面临的事情做深刻的思考。我这样说并不是想把自己当作典范，恰恰相反，而这是我亲身感受到的信念。
这当然不是“错误”的，我只是觉得，从长远来看，对年轻人的生活而言，“少即是多”，如果我们让年轻人变得更容易，可能会无意识地限制或阻碍他们。我常常遇到一些年轻人，他们很难维持从青年时代养成的生活水平或奢侈，在“新的”独立生活中，感受到的倒退往往难以忍受。

问题是你支持到什么时候。至少到完成学业为止——我认为这是毫无疑问的。对一个15或16岁正在企业培训的年轻人，我也认为应该支持（不过从家用钱中扣除也合理）。对于一个27岁的长期学生，我怀疑这样对他是否有好处……回顾我自己的成长，我必须说我被支持得太久了（就是到27岁）。我真正起飞是在我父亲不再支持我的时候。那时我觉得很糟，但现在我可以说，我需要那个被推入冷水的冲击，才能真正学会游泳，甚至学会还非常喜欢它。

我正是想表达 所描述的“现象”，尤其因为我自己也经历过，并且在自己孩子身上也有类似体会；可能我没找到合适的词汇 :D。当我们因为私人原因不再在经济上提供帮助时，孩子们思想上的结确实“哗”地一声打开了，尽管我自己很难过，不能像他们的朋友那样帮助他们。回顾过去，他们自己也意识到了这一点，这并不是只有我一个人的看法。

即使剩下的2万，对不起，还是很多的。
如果你把其中75%投入ETF定投等理财方式，并且利用30年的复利效应，退休时会有一笔丰厚的额外收入。由于高收入，养老金也不会差。
还有每年花1.35万享受爱好（说真的，我一年都不会花这么多在高级料理这个昂贵的爱好上！？）
这一切都发生在昂贵的巴伐利亚。
到底哪里有问题？

我看不出有什么问题。只是这样的收入一般要到大约30岁才开始赚。那时候如果要买房，可能很难把钱投入ETF，对吧？而且房贷需要30年还清。孩子的出现，以及夫妻一方做兼职，也会减少收入。

生活过得不错，但不富裕，也不贫穷。感觉上是中等偏中间。统计数据上不属于中间。

我把我收集的所有名言都删掉了。不知道为什么，结果都差不多，就是：跟别人比，我好像是一个很微弱的工资收入者。我的丈夫大概符合你们对“正常收入”的看法。如果没有他，按照这里大多数人的想法，我大概会在RTL2的《硬汉与热心》（或者类似节目）里出现。

不过我还是成功地积累了财产，离婚两年，靠1800欧元净收入一个人生活，然后又和现在的丈夫开始了新房建设。
我年轻时当过服务员，没有上过大学，也不需要上，完成学业后一直在工作。过去30年来，我经历了所有经济泡沫（至少几周前有人在这里这么说过）：买贵了，只能便宜卖。

现在我住在一个只有KfW70标准的房子里，用煤气取暖，没有百叶窗，只有便宜的手动卷帘，也没有双车库。顺便说一句，我们的房子在街上也没特别差——那条街的房子都很“朴素”。所以从表面上看我还不觉得自己条件差……

你们还想听我哭诉更多吗？五年前我连2000欧元都没带回家——即使工作有责任心。没有这份责任，我带回家的钱会更少。
好吧，我还兼职做自由职业者，但没赚钱多少。我们家，离你们的理想生活还很远。

对教师的批评大概就是因为他们在自己的学习中失去了对世界的关注。但这里的其他人似乎也不懂基本知识。反而要求以财富为基础，国家补贴更是理所当然。

我本人不是来自巴伐利亚，而是来自斯图加特地区。但我有很多巴伐利亚的朋友，所以对那里很了解。我提到的地区是汽车工业基地，周围150公里范围内。例如慕尼黑、英戈尔施塔特、兰茨胡特、雷根斯堡。

那里80平方米的公寓租金约为1000欧元，联排别墅约为1600欧元，独栋住宅约为2200欧元。以上都是冷租金。但要以这些价格找到合适的房子需要长时间寻找并且运气好。

奥格斯堡确实便宜很多。

在巴伐利亚以每年低于12000欧元的冷租金租住一套120平方米带花园的联排别墅——总是那些夸张的过度概括等等。顺便说一句，这不是在什么“偏远小村”，而是在汽车企业附近的好地段。

感觉上的中间

不过这种“感觉”只有在几乎没有接触统计学上的中位数时才会有。可以说是处于信息孤岛。这不是指责，只是事实。进入上层10%的俱乐部后，实际上就处在了底层的边缘……

如果正准备买房，就很难把钱投入ETF了，是吧？

嗯，付清贷款的独立住宅，加上投资组合，再加退休金……这就是所谓的“感觉上的中间”吗？这是财富，不再是谦虚，而是丰厚的财富。我缺少能够反映这一点的对比，导致自我评估时常常不准确。无论如何，这种状态值得羡慕。

我这里经常看到“用钱赚钱”，
既然是建房论坛，大家都是已经成功了，或者根本没开始的，
其余人在债务论坛或者别处。
用钱赚钱是一种对未来的赌注，而不是可规划的收入。

这实际上是德国人对企业投资非常典型的看法，也反映在德国人的投资行为中。
试着采用一个长期（！）投资周期，比如25年。你可以在繁荣时入场，萧条时退出，依然成绩优于储蓄账户或活期存款。通常你离这种极端情况还很远。从长期来看，这种“赌注”一直是成功的。很显然：如果世界经济被破坏到无法实现这一点，那么其他一切也都会崩溃——那时一切都无所谓了。

短线投机是另一回事，且不应把必要的流动资金放在那里。

如果你属于中低收入的高收入群体，在独立住宅和ETF之间必须 应该选择，你想怎么做？生活就是这样！设定你的优先级！

这些帖子一直都很受欢迎……给大家准备爆米花。