随着建筑利率上升的高建造成本

@Arauki
大家可以在这个问题上激烈讨论，但还是应该避免人身攻击和侮辱。因此我也希望你能做到这一点。

此外，你似乎要么没有认真阅读，要么是在幻想。我不是帖子的发起人。我对自己的经济状况和居住状况都很满意。我也不必为能源价格上涨等方面存在生存恐慌，因为我相当幸运，绝不是处于不利地位。一方面这是我努力争取来的，但我也足够诚实地承认，我也拥有较有利的起点条件。不过奇怪的是，这里论坛里没人承认这点。在现实生活中，我周围过去三年买房的人，要么得到了父母大幅的经济援助，要么拼命加倍工作，并且把相当一部分孩子的抚养工作外包给了祖父母。顺便说下，我自己也亲自参与过，所以我知道我说的是什么，当我支持自己动手但认为其现实范围极其个别时。

这正是让我对这个帖子感到困扰的地方。一些人坐在他们的房子里，这些房子大多是在过去5到20年相对较便宜的时候买的。有些是靠努力工作买的，但也有些仅仅是因为他们在正确的时间出现在了正确的地方。这些富裕的人如今告诉年轻人，客观数据表明年轻人面临更大的困难，他们不应该想太多，问题要么是他们懒惰，要么现有的房产就够用了。要求不能太高。套用玛丽·安托瓦内特的说法：没面包就吃蛋糕吧。但是如果自己动手能轻松创造廉价住房，那我有个建议：那就自己去做，建新房，成为房东。这样你们就帮了社会一个忙，你们的钱包也会受益。也许有人快退休了，正找事情做。既然一切都这么容易，那可能偶尔下班休闲时间也能做到。这里论坛里就变得相当冷清了。最新的新建住宅区很快就会变老了。

今天房屋建设越来越少是有原因的，很简单：成本太高了。人们已经负担不起了。无论是贷款还是租金，专业投资者都不可能承受。为什么会这样？主要不是因为利率上涨，利率只是在很长时间里掩盖了一些长期趋势。原因多方面，单一原因的解释是不够的，尽管你可能觉得这些说法令人困惑。

问题在于地方政府不愿意划拨土地。过度的监管和官僚主义，也导致了国际对比中异常高的购房附加费用。税负沉重，增长的毛工资扣除后现金流不多。建筑成本不断上升，部分因为人们自选更高标准，部分是政策推动的价格上涨。建筑很耗能（住在里面也一样），所有提高能源成本或要求额外技术的因素，自然提高了建筑成本。人们可以理解节能的必要性，但也应该诚实地承认，这些节能措施不是免费的，对中产阶级来说，尤其是在乡村，拥有自己的房子已经不再像过去那样理所当然。能源价格的增长已经发生，并将继续。未来走势完全不确定，主要取决于政治决策。但由此带来的不确定性让普通公众目前更倾向于按兵不动，特别是不愿投资旧房产。是的，更少的自我劳动比例也有影响，但这不只是懒惰，更多是社会现实的变化。

总的来说：我们在这里是金融子论坛。如果总是有人宣扬万能方案，那么希望他们能指出其假设，并用数字来支持其论点。为什么采暖费用异常低？采暖需求真有那么低吗（那么昂贵的带复杂管路系统的热泵还有意义吗？或者红外面板和即热水器是不是更便宜、更省维护，避免资金占用和不必要的灰能量？）还是有其他收入被抵消掉了（如果我错了请指正）？你认为带热回收的通风系统财务上合理？有趣。我愿意看具体数字说服我。旧房安装费用是多少？新房安装费用如何？潜在节能金额多少？

有用户回应说，他详细调整了采暖系统，以证明“热泵即使在未做核心翻修的旧房也可用”。还应该有详细的总投资额，以便模仿者对比预期节能效果。只有这样，二手房买家才知道大致要承担多少。再者，找一个会正确调试采暖的安装师傅概率有多大，毕竟以前没成功过。还有一点：虽然局部热源改变了，但一栋壁体（地下室、屋顶）部分隔热的建筑，能源需求仍远高于新房。我们都该知道，冬季热泵所需电力如何产生，而且这一电力越来越贵、稀缺。所以很可能热泵在旧房只是一种过渡方案，最后还是得装昂贵的外墙保温，投资者愿意在旧房成交价里体现这笔费用，否则新房的相对吸引力会更大。

不过我暂时先放下这个帖子，其他事情要忙。我希望发帖人能从讨论中得出正确结论，至少获得一点启发，而不是仅记住那些已经成功者自我陶醉的说辞。

你已经看到了主题的偏离吗？
楼主和另一半净收入作为普通专业人员，“三十出头”的年纪，大约有5000欧元，不能说税收和社会保险费把工资吃掉了，以至于什么都买不起。
在便宜的下萨克森，楼主所在地区有约1000平方米的地，包含开发费不到30000欧元，他本可以得到一块，但他认为自己负担不起房屋3.5％高利率的贷款。他父辈那代人贷款利率高达7％，但房子更便宜，贷款压力反而更低。他不想要那种房子，因为他看不出价值。我们对销售数据和县区一无所知。
附加费用总是越来越贵，以上述工资根本买不起住房。
而你却拿特权和安于现状的用户编造的自以为是说事，认为楼主是懒惰，应该成为房东。

也许应该回到隐藏的问题上：

我对很多人都有疑问：
每月1500欧元（目前甚至更多），500欧元附加费（这够吗？）
住处至少每月2000欧元，甚至更多，这样人们真的行得通吗？

够了。
如前所述，不是每个人都赚你们那么多。不过我也属于那种认为，如果你现在要建房，至少应该带回健康的5000欧元。较便宜的县区个人标准可以少一些。
你们可以通过调整自己的需求来适应贷款。

以我们的天然气和电费为例，附加费用仍然相当合理，危机可能对我们影响更大。装点光伏系统可以缓解不少负担。
作为租客和房主，都有附加费用，或直接或间接支付，应视为正常开销。
储备金10至15年后才需要。
孩子们当然需要他们的预算，但孩子费用也属于必须和可以之间的选择。谁认为孩子一定要穿Helly Hansen，也可以去跳蚤市场买。附加费用完全可以很好控制。其他消费品也一样。很多东西可以更便宜买，且不影响质量。
众所周知，昂贵的“附加费用”包括肉类及其他食品，但也有更便宜的能源来源。谁非得要品牌烧烤用的贵肉，那也别奇怪没钱用完。

你没有做到这一点。你很可能是把政府补贴的上网电价收益算进去了，但那和所需的供暖能量没有关系，而且主要是在夏季产生。冬天它几乎无法覆盖你热泵的电力消耗，因为那时较低的产量都用来满足其他家庭用电。单是热水就每月需要大约25欧元的电费（好吧，这里也包括晴朗的月份），或者你家人总是冷水洗澡吗？顺便说一句，我也住在一个能源效率等级为A的房产里……所以我确实有比较依据。即使效率提高，双倍的居住面积还是双倍的居住面积。

嗯，我了解我热泵的电力消耗。乘以每千瓦时约25欧分的电价，我甚至可以心算出供暖费用。也就是说，不，我还没有考虑自用电，否则供暖成本会更低。对于120平方米的面积，我的热水和供暖电耗明显低于1500千瓦时。如果不是选择普通的供暖方案，而是采用专业的外部供暖设计，这就是优势。

但即使在你的情况下确实如此：你有没有计算过外墙保温、带热回收的通风系统、光伏系统（顺便说一句，它每年都需要保险，智能电表也必需收费）和热泵的总成本？你绝对无法在它们的使用寿命内回本。仅资金占用的机会成本就超过每月200欧元。经济上根本划不来。

是的，我计算过。
- 通风系统约2350欧元
- 含300升热水罐和管道/地板采暖的热泵3700欧元
- 外墙保温系统近10000欧元（这是我双户住宅使用刚性泡沫板加周边保温的完整外墙保温系统的价格 / 如果只是用在小房子上其实会更低）

光伏保险每月5欧元。

这是一次全面翻新，现在接近KfW 40标准。之前的燃油消费约为每年2500欧元（整个房子）。

当然，如果二氧化碳定价如最糟糕的预期那样飙升，供暖费用真的成倍增长，那么最终确实会出现经济上的盈亏平衡点。

很高兴我的盈亏平衡点已经在几年内到来。除此之外，居住质量完全不同，这是用钱无法衡量的。更重要的是，这还是一种环保的良心选择。

没有仔细看完整个帖子……我们处于类似的情况，现在正在建一座103平方米的平房。大量自助劳动。融资计划为30年（固定10年），每月2100欧元。但我们不打算要孩子，也不度假。负担较重，但这取决于个人的需求。理论上，我们即使每月要付这么高的费用，仍然应该能存下一些钱，提前还清贷款。

我们的朋友处于类似情况，为一套新的100平方米双拼别墅支付1400欧元的租金。但是租金会涨，我宁愿一开始多付点钱，拥有自己的土地和房子。但我们的朋友收入水平不够，无奈没有选择。

你的进货价格我先保持不变——显然我是个差劲的采购员，因为我更接近10倍的因素。

不过我想要归纳的是热水所需的能量。人们当然也可以用冷水洗或者只洗30秒（这是个人喜好），那样可能差不多。以下是计算：

水的比热容是4.18焦耳/（克·开尔文）。意思是，我需要4.18焦耳来使1克水升高1开尔文。假设流入的冷水温度是15度，要加热到40度出水温度，即升高25开尔文。这意味着加热1升水25开尔文需要4.18 * 1000 * 25 = 104500焦耳。谷歌搜索的第一个结果（Viessmann）显示，每人每天平均使用40升热水。换句话说：一个四口之家一年使用58400升热水，或者6.1亿焦耳，折合1695千瓦时，仅仅是热水用量。你怎么能用1500千瓦时的总能耗（包括供暖）达到KfW 40标准，那是你的秘密。当然还要考虑热泵的效率，因为这不是一个潜水加热器。很明显：在管道供热热水方面有很多浪费，因此效率损失。热泵相比即热式加热器虽然有更高的效率，但这要付出巨大的管损（实际上我们用热泵提供热水的费用估计和以前用即热式加热器持平），管道越长损失越大。此外，因为生活用水的舒适要求不同，热泵的效率会受影响，毕竟供暖可以轻松维持30-35度，但这个温度并不适合洗澡。不过好在：夏季半年来，热水用量可以很好地通过自家的光伏解决。

至于洗澡习惯，我留给每个用户自己决定，但我觉得这个计算作为参考还是很重要的。也许我们只是比较浪费（尽管我们的用水量已经比Viessmann给的数据要低很多），但我们在KfW 55标准下的用量也是你的好几倍。

你的进货价我暂且不说——显然我是个糟糕的采购员，因为我大概是在10倍的系数附近。

那你就直接问问我是怎么算出翻新价格的吧...

现在我把淋浴习惯留给每个用户，但我觉得这个计算作为一个参考还是很重要的。也许我们只是比较浪费（虽然我们已经明显低于Viessmann的数据），但我们在KfW 55标准下的数字也是你的好几倍。

KfW 55其实也只是一个计算值。

相较于即热式热水器，热泵的更高效率是以巨大的管路损失为代价的。

就像任何中央热水系统一样。不过也可以通过良好规划和管线保温来改善。比如放弃循环系统。

简单来说：一年为四口之家提供58400升热水，或者61亿焦耳，换算成1695千瓦时，仅仅是热水的能量。

你的计算很棒（计算方法等是否正确可以让别人验证），但遗憾的是你没考虑完全。对于1695千瓦时的能量，使用热泵的话我只需要大约450千瓦时电量（这是我自己的热水耗电量），对应的系数只有3.77。这是因为热泵在冬季做热水时效率会变差。

也许我们只是比较浪费（虽然我们已经明显低于Viessmann的数据），但我们在KfW 55标准下的数字也是你的好几倍。

顺便说，我是个兼职父亲，有三个女儿，她们的爱好是我们的三匹马，因此每次她们来时，水的消耗量都非常大。

但我们在KfW 55标准下的数字也是你的好几倍。

那么最终恐怕只有一个结论：设备设计不合理和/或运行不当。如果你的用电量是我的好几倍，比如热水部分是我三倍，那你的热泵实际上只能像即热式加热器一样作为电加热器运作。因为那样的话你的COP（性能系数）就只有略高于1。
这才是我真正应该担心的。

附注：顺便说一下，我在出租物业中还有第二台热泵，参数差不多。因此我相当确定我测量的数值是正确的。