बढ़ते निर्माण ब्याज दरों के साथ उच्च निर्माण लागत

  • Erstellt am 02/05/2025 19:20:23

Haus123

05/05/2025 06:15:49
  • #1
@Arauki
मामले पर कड़ी बहस की जा सकती है, लेकिन निजी हमलों और गाली-गलौज से बचा जाना चाहिए। इसलिए मैं तुमसे भी यही निवेदन करूंगा।

इसके अलावा, तुम्हें या तो सही से पढ़ना नहीं आता या तुम कुछ कल्पना कर रहे हो। मैं थ्रेड बनाने वाला नहीं हूं। मैं अपनी वित्तीय स्थिति और रहने की स्थिति दोनों से संतुष्ट हूं। मुझे ऊर्जा मूल्य वृद्धि या अन्य किसी existential डर का सामना नहीं करना पड़ता, मैं काफी विशेषाधिकार प्राप्त हूं और बिल्कुल भी वंचित नहीं। यह मैंने कड़ी मेहनत से हासिल किया है, लेकिन मैं इतना भी ईमानदार हूं कि यह भी मानता हूं कि मेरे पास शुरूआती आसान शर्तें थीं। यहाँ फोरम में अजीब बात यह है कि कोई इसे स्वीकार नहीं करता। असल ज़िंदगी में, मेरे आस-पास के पिछले तीन वर्षों के सभी मकान खरीदारों को या तो माता-पिता से भारी वित्तीय सहायता मिली है या वे दुगुनी मेहनत करते हैं और बच्चों की परवरिश का एक बड़ा हिस्सा दादा-दादी को सौंप देते हैं। वैसे, मैंने खुद भी हाथ बटाया है, इसलिए मुझे पता है कि मैं क्या कह रहा हूं, जब मैं स्वयं मेहनत को समर्थन देता हूं, लेकिन व्यावहारिक सीमा को बेहद व्यक्तिगत मानता हूं।

इसी थ्रेड से मुझे परेशानी है। यहाँ लोग अपने घरों में बैठे हैं, जो उन्होंने अधिकांशतः पिछले 5 से 20 वर्षों में सस्ते दौर में खरीदे थे। कुछ ने कड़ी मेहनत की, कुछ मात्र सही समय और जगह पर होने के कारण। ये संतुष्ट लोग अब उस नए पीढ़ी को बता रहे हैं, जिनके लिए सभी आँकड़ों के अनुसार चीजें कठिन हैं, कि उन्हें इतना शिकायत नहीं करनी चाहिए और ये उनकी आलस्यता की वजह से है या फिर उपलब्धता की कोई कमी नहीं। उनकी माँरी एंटोनेट की तरह सोच है: जिसके पास रोटी नहीं है, उसे केक क्यों न खाए। लेकिन अगर इतने आसानी से स्वयं मेहनत से सस्ता आवास बनाया जा सकता है, तो मेरी सलाह है: तो ऐसा करें, नया आवास बनाएं और मकान मालिक बनें। इससे समाज को फायदा होगा और आपका पैसा भी। हो सकता है कोई जल्दी सेवानिवृत्त हो और एक नया उद्देश्य खोज रहा हो। लेकिन चूंकि यह सब इतना आसान है, तो शायद यह अवकाश में भी हो सके। यहाँ फोरम में बहुत शांत है। नए आवासीय क्षेत्र जल्दी ही पुराने हो जाएंगे।

आज कम निर्माण होने की एक वजह है, और वह सरल है: महंगा हो गया है। लोग इसे वहन नहीं कर सकते। न तो लोन और न ही किराया, जो पेशेवर निवेशकों को आकर्षित कर सके। क्यों? मुख्य वजह उंचे ब्याज दर नहीं हैं, वे केवल लंबे समय तक किसी प्रवृत्ति को छुपाते रहे। इसके कारण कई हैं और एकल-कारक जवाब अपर्याप्त हैं, भले ही तुम्हें यह उल्टा लगे।

यह नगरपालिकाओं की भूमि आवंटन से इंकार है। यह जटिल नियम और प्रशासनिक बोझ है, जो अंतरराष्ट्रीय तुलना में अत्यधिक खरीदاري लागत में प्रकट होता है। यह उच्च कर भार है, जो बढ़ती सकल मजदूरी से नेट कुछ बाकी नहीं छोड़ता। यह बढ़ती निर्माण लागत है, जो आंशिक रूप से उच्च मानक के कारण और आंशिक रूप से राजनीतिक महंगाई के कारण होती है। निर्माण ऊर्जा-गहन है (जैसे कि उसमें रहना भी) और जो भी ऊर्जा महंगा करता है या अतिरिक्त तकनीक मांगता है, वह निर्माण को महंगा बनाता है। ऊर्जा बचत की आवश्यकता जरूर हो सकती है, लेकिन हमें ईमानदार होना चाहिए कि यह मुफ्त नहीं है और मध्यम वर्ग के लिए, जिस तरह पहले अपने घर होना आम था, अब वह संभव नहीं है, खासकर ग्रामीण इलाकों में। ऊर्जा मूल्य वृद्धि पहले ही हो चुकी है और जारी रहेगी। इसका अंत कहाँ होगा, यह पूरी तरह राजनीतिक निर्णय है। इससे जुड़ा अनिश्चय इतना ज्यादा है कि लोग फिलहाल कुछ नहीं कर रहे और पुराने संपत्तियों में निवेश से बच रहे हैं। और हाँ, स्वामित्व वाली मेहनत का कम हिस्सा भी है, जो केवल आलस्य से नहीं बल्कि बदलती सामाजिक वास्तविकताओं से भी जुड़ा है।

सामान्यतः: हम एक वित्तीय उप-फोरम में हैं। अगर यहाँ निरंतर पक्के समाधान दिए जा रहे हैं, तो अच्छा होगा कि उन मान्यताओं को स्पष्ट किया जाए और दावों को आंकड़ों से समर्थन मिले। असामान्य रूप से कम हीटिंग बिल कैसे बनते हैं? क्या हीट की जरूरत वास्तव में इतनी कम है (तो क्या महँगा वॉटर पंप और जटिल पाइपिंग सिस्टम वाजिब है या इन्फ्रारेड पैनल और फ्लो हीटर कम खर्चीला और कम रख-रखाव वाला विकल्प नहीं होगा, जो पूंजी बंधन और अनावश्यक ऊर्जा बचाए?) या यहां कहीं और से आय (यदि मैं गलत हूं, तो मेरी गलती) शामिल है? तुम वेंटिलेशन विथ हीट रिकवरी को आर्थिक रूप से उपयुक्त मानते हो? दिलचस्प। मैं ठोस आंकड़ों से आश्वस्त होना चाहूंगा। पुराने और नए घर में स्थापना खर्च क्या है और संभावित बचत कितनी?

एक यूजर ने यहाँ विस्तार से बताया कि उन्होंने अपनी हीटिंग कैसे बदली, ताकि उनका दावा “हीट पंप बिना मुख्य नवीनीकरण के पुराने घर में भी काम करता है” सच साबित हो। यह भी जानना रोचक होगा कि कुल वित्तीय निवेश कितना हुआ, जिसे बाद में अनुमानित बचत से जोड़ा जा सके। इसी तरह मकान खरीदने वाला जान पाए कि वह लगभग किस स्थिति में आ रहा है। यह भी कितना संभव है कि एक हीटिंग इंस्टॉलर मिले जो सही सेटिंग करे अगर अब तक नहीं हुई हो? मेरी एक और टिप्पणी: इससे स्थानीय ताप उत्पादन बदला, लेकिन आंशिक रूप से इंसुलेटेड बिल्डिंग (तहखाना, छत) की ऊर्जा जरूरत नए घर की तुलना में अभी भी काफी ज्यादा है। हमें पता होना चाहिए कि विंटर महीनों में हीट पंप के लिए जरूरत वाली बिजली कहां से आती है और वह महंगी और दुर्लभ होती जाती है। इसलिए डर है कि पुराने घर में हीट पंप एक अस्थाई समाधान होगा और अंततः महंगी, पूर्ण बाहरी इंसुलेशन की ओर बढ़ेंगे, जो इस निवेश को संपत्तिमूल्य में जोड़ा जाना चाहिए, क्योंकि इसके बिना नया निर्माण तुलनात्मक रूप से ज्यादा आकर्षक होता है।

लेकिन मैं इस थ्रेड को फिलहाल छोड़ देता हूं। अन्य चीजें भी बुला रही हैं। मैं थ्रेड बनाने वाले से उम्मीद करता हूं कि वे चर्चा से सही निष्कर्ष निकालें और कम से कम कुछ नया सीखें, न कि केवल उन लोगों के आत्म-संतोष की बंदिश में फंसे रहें, जो पहले ही सफल हो चुके हैं।
 

ypg

05/05/2025 08:53:43
  • #2

तुमने लेकिन पहले ही थीमैटिक विसंगति देख ली है?
टीई "शुरुआत के 30 के दशक" में औसत कर्मचारी के रूप में जोड़ी में नेटो लगभग 5000€ कमाता है, जहां यह नहीं कहा जा सकता कि कर और सामाजिक शुल्क वेतन को पूरी तरह खत्म कर देते हैं, जिससे कि कोई कुछ भी नहीं खरीद सकता।
सस्ते नीडरज़ैक्सन में टीई के लिए लगभग 1000qm के भूखंड हैं, जो विकास के साथ 30000€ से कम कीमत पर उपलब्ध हैं, जिनमें से वह एक ले सकता है, लेकिन उसका मानना है कि वह घर के लिए 3.5% महंगी फाइनेंसिंग वहन नहीं कर सकता। उसके माता-पिता की पीढ़ी के लिए दोगुनी महंगी फाइनेंसिंग (जिसे उसने 7% कहा) के साथ यह आसान था, क्योंकि घर सस्ते बनाए जा सकते थे। वह ऐसा घर नहीं चाहता क्योंकि उसे उसका मूल्य समझ में नहीं आता। बिक्री संख्या या काउंटी के बारे में हमें कुछ नहीं पता।
सहायक खर्च हमेशा महंगे होंगे, जिससे उपरोक्त वेतन से कोई आवास वहन नहीं कर सकता।
और तुम यहाँ विशेषाधिकार प्राप्त और परिपक्व उपयोगकर्ताओं की कल्पित सुविधाओं के साथ आ रहे हो, कि वे मकानमालिक बनें और टीई पर आलस्य का आरोप लगाते हो।

शायद छिपे हुए प्रश्न पर फिर से आना चाहिए:


हाँ, यह पर्याप्त है।
जैसा कि पहले कहा गया है, हर कोई इतना नहीं कमाता जितना तुम करते हो। हालांकि मैं भी उन में से हूँ जो कहते हैं कि यदि कोई अभी निर्माण करना चाहता है तो उसे स्वस्थ 5000€ घर ले जाना चाहिए। सस्ते जिले में व्यक्तिगत रूप से कम भी पर्याप्त है।
तुम अपनी इच्छाओं के समायोजन के साथ फाइनेंसिंग के लिए कुछ सहायता कर सकते हो।

गैस और बिजली के सहायक खर्च हमारे यहाँ अभी भी बहुत अच्छे से वहन करने योग्य हैं, संकट हमें और भी अधिक प्रभावित कर सकता है। थोड़ा सा सौर ऊर्जा के साथ तुम काफी कुछ बचा सकते हो।
सहायक खर्च किराएदार और मालिक दोनों के लिए होते हैं, सीधे या अप्रत्यक्ष रूप से चुकाने पड़ते हैं और सामान्य समझे जाने चाहिए।
रिजर्व की जरूरत सिर्फ 10/15 वर्षों के बाद होती है।
बच्चों को भी "उनका" बजट चाहिए, हालांकि बच्चों के खर्च ऐसे होते हैं जो जरूरी और वैकल्पिक दोनों में आते हैं। जो सोचते हैं कि बच्चा हेल्ली हैंसेन पहनना चाहिए, वे उसे फ्लो मार्केट से खरीद सकते हैं। सहायक खर्च को इस तरह अच्छी तरह नियंत्रित किया जा सकता है। यही बात अन्य उपभोक्ता वस्तुओं पर भी लागू होती है। बहुत कुछ सस्ते में भी मिल सकता है, बिना गुणवत्ता कम किए।
महीने के महंगे "सहायक खर्च" में मांस और अन्य खाद्य पदार्थ आते हैं, लेकिन वहाँ भी सस्ते ऊर्जा स्रोत हैं। जो अपनी ब्रांडेड ग्रिल के लिए महंगा मांस चाहिए, उसे फिर यह आश्चर्य नहीं होना चाहिए कि उसका पैसा पूरा नहीं पड़ता।
 

nordanney

05/05/2025 08:54:06
  • #3

वैसे मैं अपने हीट पंप की बिजली खपत जानता हूँ। इसे लगभग 25 सेंट प्रति किलोवाट घंटा की कीमत से गुणा करके मैं सिर पर ही हीटिंग लागत निकाल लेता हूँ।
तो नहीं - मैंने इसमे अपनी खुद की बिजली अभी तक नहीं जोड़ी है, वरना हीटिंग लागत और भी कम होती।
120 वर्ग मीटर के लिए मेरा गर्म पानी और हीटिंग का बिजली उपभोग स्पष्ट रूप से 1,500 किलोवाट घंटे से नीचे है। यह लाभ है, जब आप सामान्य हीटिंग समाधान नहीं लेते, बल्कि एक बाहरी पेशेवर हीटिंग योजना लेते हैं।

हाँ, की है।
- वेंटिलेशन लगभग 2,350 यूरो
- हीट पंप 3,700 यूरो जिसमें 300 लीटर गरम पानी का टैंक शामिल है, पाइपिंग/फ्लोर हीटिंग अलग से
- बाहरी दीवार इन्सुलेशन लगभग 10,000 यूरो (यह पूरा पारदर्शी संलग्न बाहरी दीवार इन्सुलेशन है, जिसमें Resol + Perimeter इन्सुलेशन शामिल है मेरे दो-फैमिली हाउस के लिए / अर्थात अगर मैं केवल एक छोटा घर इन्सुलेट करता तो यह कम होता)

सौर ऊर्जा के लिए बीमा 5 यूरो प्रति महीना खर्च करता है।

यह एक मुख्य नवीनीकरण था, अब लगभग KfW 40 के अनुरूप है। तेल का उपयोग पहले वर्ष में लगभग 2,500 यूरो था (पूरा घर के लिए)।


अच्छा है कि मेरा ब्रेकइवन कुछ ही वर्षों में आ जाता है।
इसके अलावा रहने की गुणवत्ता पूरी तरह अलग है, जिसे तुम पैसे से मापक नहीं कर सकते। और वह भी हरित समझ के साथ।
 

Bierwächter

05/05/2025 10:28:30
  • #4
पूरे थ्रेड को अभी पढ़े बिना... हम भी एक समान स्थिति में हैं और अब 103 वर्ग मीटर का बंगलो बना रहे हैं। बहुत सारी स्व-परिश्रम। वित्तपोषण 30 वर्षों के लिए गणना की गई है (10 वर्ष फिक्स्ड) 2100€ मासिक। लेकिन हम बच्चे नहीं चाहते और छुट्टियां नहीं मनाते। यह भारी पड़ता है लेकिन यह पूरी तरह से इस बात पर निर्भर करता है कि आपकी मांगें क्या हैं। सैद्धांतिक रूप से, हमें बड़ी किस्त के बावजूद भी क्रेडिट को पूर्ववत भुगतान करने के लिए अच्छी बचत करनी चाहिए।

हमारे दोस्त, जो समान स्थिति में हैं, 1400€ किराया देते हैं एक नए 100 वर्ग मीटर के डुप्लेक्स मकान के लिए। किराया बढ़ रहा है, इसलिए मैं बेहतर मानता हूँ कि ज्यादा भुगतान करके अपना जमीन और घर रखूं। हमारे दोस्तों के पास उनके वेतन के कारण इसका विकल्प भी नहीं है।
 

Haus123

05/05/2025 10:48:30
  • #5
तेरे खरीद मूल्य वैसे ही रहने देता हूँ - जाहिर है मैं एक खराब खरीददार हूँ, क्योंकि मैं अधिकतर 10 गुना के फактор पर पहुँच चुका हूँ।

लेकिन जो मैं सही तरीके से समझना चाहता हूँ, वह है गर्म पानी के लिए आवश्यक ऊर्जा की मात्रा। ज़ाहिर है कि आप ठंडे पानी से भी नहा सकते हैं या सिर्फ 30 सेकंड तक नहा सकते हैं (यह स्वाद की बात है), तो फिर वह सही हो सकता है। इसके लिए निम्नलिखित गणना है:

पानी की विशिष्ट तापीय धारणा क्षमता 4.18 जूल / (ग्राम * केल्विन) होती है। इसका मतलब है, मुझे 1 ग्राम पानी को 1 केल्विन तक गर्म करने के लिए 4.18 जूल ऊर्जा चाहिए। मान लेते हैं कि आने वाला ठंडा पानी 15 डिग्री है और उसे 40 डिग्री तापमान तक गर्म करना है, यानी 25 केल्विन तक। इसका मतलब है कि 1 लीटर पानी को 25 केल्विन तक गर्म करने के लिए 4.18 जूल * 1000 * 25 = 104,500 जूल ऊर्जा चाहिए। पहला गूगल खोज परिणाम (Viessmann) यह दर्शाता है कि प्रति व्यक्ति प्रति दिन औसतन 40 लीटर गर्म पानी का उपयोग होता है। स्पष्ट शब्दों में कहा जाए तो: 4 सदस्यीय परिवार के लिए एक साल में 58,400 लीटर गर्म पानी चाहिए, या 6.1 अरब जूल, या परिवर्तित रूप में: केवल गर्म पानी के लिए 1695 kWh। तुम्हें 1500 kWh कुल खपत (जिसमें हीटिंग भी शामिल है) के साथ KfW 40 में कैसे प्रबंधन करना है, यह तुम्हारा खुद का रहस्य है। ज़ाहिर है कि यहां गर्म पानी पंप की कार्यकुशलता को ध्यान में रखना होगा, क्योंकि यह कोई डुबोने वाला हीटर नहीं है। स्पष्ट है: पाइपलाइन के माध्यम से गर्म पानी की आपूर्ति में बहुत अधिक बर्बादी और इस कारण दक्षता हानि होती है। पंप की उच्च कार्यकुशलता की कीमत बड़ी पाईप लाइनों में भारी लाइन नुकसानों के रूप में चुकानी होती है (असल में, हम गर्म पानी के लिए पंप के साथ पहले के डुबोने वाले हीटर के लगभग समान लागत चुकाते हैं), जितनी बड़ी लाइन होगी, उतनी लंबी होगी। इसके अलावा, उपयोग के पानी में गर्म पानी पंप की दक्षता प्रभावित होती है, क्योंकि आराम स्तर के अनुसार आप हीटिंग को 30-35 डिग्री पर आसानी से चला सकते हैं, लेकिन इस तापमान पर नहाना संभव नहीं है। कम से कम यह है कि गर्मियों के महीने में गर्म पानी निश्चित रूप से अपनी खुद की फ़ोटोवोल्टाइक प्रणाली के माध्यम से बहुत अच्छी तरह से आता है।

अब मैं नहाने के व्यवहार को हर उपयोगकर्ता पर छोड़ता हूँ, लेकिन मैं इस गणना को समझना ज़रूरी मानता हूँ। शायद हम बस ज़्यादा खर्चीले हैं (हालांकि हम Viessmann के आंकड़े से कहीं कम उपयोग करते हैं), लेकिन हम KfW 55 में भी तुम्हारे मूल्यों से कई गुना ऊपर पहुँचते हैं।
 

nordanney

05/05/2025 11:12:43
  • #6

फिर बस पूछो कि मैं नवीनीकरण की कीमतों तक कैसे पहुंचा हूँ...

KfW 55 भी केवल एक गणनात्मक संख्या है।

हर केंद्रीय गर्म पानी उत्पादन की तरह। लेकिन आप अच्छी योजना बना सकते हैं और Leitungen को dämmen कर सकते हैं। जैसे कि Zirkulation को छोड़ना।

तुमने बढ़िया हिसाब लगाया है (कि गणना का तरीका सही है या नहीं, यह अन्य लोग जांच सकते हैं)। लेकिन दुर्भाग्य से तुमने पूरी तरह सोचा नहीं। 1695 kWh ऊर्जा के लिए, मुझे WP के साथ केवल लगभग 450 kWh बिजली की जरूरत होती है (मेरी अपनी गर्म पानी के लिए खपत), जो केवल 3.77 के फैक्टर के बराबर है। यह इस कारण होता है कि WP सर्दियों में गर्म पानी उत्पादन के समय खराब कामकाज देता है।

वैसे मैं आंशिक कालीन पिता हूँ, जिसकी तीन बेटियाँ हैं, जिनका शौक हमारे तीन घोड़े हैं, जिससे जब भी वे मुझसे मिलती हैं, बहुत पानी की खपत होती है।

तो अंत में शायद केवल एक निष्कर्ष बचता है: खराब योजना बनाई गई और/या चल रही प्रणाली। यदि तुम्हारा बिजली उपयोग मेरे उपयोग से कई गुना अधिक है, जैसे कि गर्म पानी के लिए तीन गुना, तो तुम्हारा वाटर पंप वास्तव में केवल डाइव हीटर की तरह काम कर रहा है, जैसे कि डिरेलर मेंटर। क्योंकि तब तुम्हारा COP केवल 1 के थोड़ा ऊपर होगा।
यह मुझे अधिक सोचने पर मजबूर करता।
P.S. वैसे किराए पर मैं एक दूसरी WP भी रखता हूँ। समान मानों के साथ। इसलिए मुझे यकीन है कि मैं सही तरीके से पढ़ रहा हूँ।
 

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