Maison en bois massif / travail partiel en propre, structure du mur / différences

@Friedrich :
Quoi pour les messieurs, espèce de farceur ?
Ici, c’est du vrai pouvoir féminin ! Juste Emancipé - Puissant - Intense ...

Super bavardage, au fait l'initiatrice du sujet est une femme, que doit penser la dame des messieurs de la création ???

Se tromper est masculin.

Je ne voulais en fait plus intervenir et supprimer mon compte. Je ne sais pas qui ici a quels intérêts. Je pensais que c’était un forum où l’on obtient des explications neutres de personnes compétentes, car chacun raconte quelque chose de différent et en tant que profane, on ne sait plus à qui croire. Je tiens aussi à préciser qu’à l’époque, quand il était décidé que nous allions construire, je me suis fait conseiller par un architecte expérimenté. Ce n’est pas parce que l’on est avare et que l’on ne valorise pas les prestations de conseil.

J’ai aussi été à l’exposition itinérante du Ministère fédéral du Logement et j’ai ici des kilos de brochures sur les matériaux de construction et les isolants. Mais si l’on ne comprend pas grand-chose à la matière, cela ne sert pas encore à trouver le bon fournisseur pour la maison. L’architecte m’avait alors complètement déconseillé les maisons en bois et conseillé la construction massive. À ce moment-là, il ne s’agissait même pas du budget.

Mais quand je me suis informé lors de l’exposition et que j’ai regardé quelques maisons en bois, j’ai pensé que les maisons en bois sont quelque chose de formidable. Nous n’avons été véritablement convaincus que lorsque nous avons passé la nuit dans l’hôtel Nurholz. L’ambiance y était excellente et j’y ai dormi aussi merveilleusement que dans l’appartement de vacances en terre bois à Kaiserstuhl.

Nous ne nous sommes pas donné la peine d’éviter de faire 800 km pour aller voir les fabricants. Notre avis, en tant que profanes, était que la famille Rombach propose du bon bois, un travail de qualité et est digne de confiance. Mais ils ne construisent pas eux-mêmes directement. Il a donc fallu aussi trouver un charpentier dans les environs. En lui aussi, nous avons confiance. Mais il s’avère que notre budget ne suffit pas tout à fait pour la maison de nos rêves. Cela signifie que nous devons soit économiser sur la taille, soit sur l’équipement, soit opter pour un mode de construction complètement différent.

Eventuellement ne pas construire de bungalow, si c’est moins cher. Mais il y a aussi différentes opinions à ce sujet. Je ne peux pas juger. Ce que je comprends seulement, c’est que la dalle et le toit coûtent deux fois plus que si je construis sur 2 niveaux. Mais si le supplément est compensé ou non par la suppression des planchers intermédiaires, je ne peux pas le juger moi-même. Là, je me fie à nouveau à l’avis de l’architecte. Nous ne savons pratiquement rien faire nous-mêmes.

Et concernant les architectes, je voudrais aussi dire quelques mots. Si on a de la chance d’en trouver un bon, c’est vraiment génial et chaque euro vaut la peine. Ce n’est pas si facile. Et l’argument selon lequel il fait des économies, n’est pas toujours vrai non plus. Nous avons 3 connaissances, toutes satisfaites de leur promoteur ou fabricant de maison préfabriquée, mais déçues par leurs architectes. Certaines affaires sont même devant les tribunaux. Un collègue de travail a raconté la semaine dernière qu’il avait aussi viré l’architecte pendant la phase de construction parce que les coûts avaient explosé et qu’il ne maîtrisait pas du tout la situation.

Je trouverais aussi bien que les questions techniques soient davantage mises au premier plan ici.

Moi aussi, je voulais en fait me retirer définitivement après les messages privés d'hier.

Bon, je tente encore une fois.

Le problème, c'est que tu es extrêmement réfractaire aux conseils.

Tu t'obstines sans cesse sur ton bois Rombach. Personne ne conteste que ce n’est pas bien. Mais si tu ne peux pas te le permettre, alors tu dois enfin oublier cela.

Bien sûr, la construction en bois est super, mais elle ne se limite pas au Rombach.

Si tu es amoureux d’un tel produit de niche, mais que tu ne peux pas te le permettre, alors tu dois bien sûr jeter leurs slogans publicitaires à la poubelle. Bien sûr, chaque entreprise vantera son produit en exagérant et critiquera les autres méthodes de construction pour justifier son produit.

Si tu refuses le bois lamellé-croisé pour des raisons qui m’échappent, alors il faut que tu t’intéresses à la construction à ossature bois. Si tu refuses le panneau OSB habituel là-bas, alors il faut que tu t’intéresses au contreventement diagonal. Quelqu’un doit alors expliquer comment rendre la construction étanche à l’air et au vent. Il existe mille possibilités. T’orienter ici dans le forum est probablement trop demander.

À chaque proposition que l’on fait, tu as immédiatement des contre-arguments, comment peut-on t’aider ainsi ?

Quelle forme de construction est la meilleure et la moins chère pour toi, ce n’est pas quelque chose que l’on peut traiter en quelques mots. Cela nécessite un travail d’enquête approfondi. Tu n’attends tout de même pas cela du forum, j’espère.

Je t’avais dit de te libérer enfin des fournisseurs de systèmes, que reçois-je :

« Nous avons 3 connaissances, toutes satisfaites de leur constructeur ou fabricant de maisons préfabriquées, mais déçues par leurs architectes. Certains cas vont même devant les tribunaux. Un collègue a raconté la semaine dernière qu’il avait aussi viré l’architecte pendant la phase de construction parce que les coûts avaient totalement explosé et qu’il n’avait pas la situation en main. »

Des connaissances ne sont pas de bons conseillers :
« Le beau-frère d’un collègue connaît quelqu’un qui a entendu parler de ça. » Joli texte que j’ai trouvé sur Internet.

Tu y as déjà pensé, la satisfaction ou même l’insatisfaction d’une autre personne est plus que subjective, cela ne doit en aucun cas s’appliquer à toi.

J’essaie de te faire comprendre que tu dois dire adieu aux fournisseurs de systèmes parce qu’ils ne peuvent pas répondre à tes exigences. Tu l’avais déjà dit toi-même au début (chacun offre quelque chose de différent ou quelque chose dans ce genre, tu l’avais écrit). Maintenant tu reviens déjà aux fournisseurs de systèmes. Je ne parle pas des architectes qui rendent constructibles les projets d’un fabricant de maisons préfabriquées ou d’un promoteur, mais d’un architecte indépendant et neutre qui planifie ta maison avec toi. Qui transforme tes souhaits et tes critères éliminatoires en un projet abordable. Mais je crois qu’il abandonnera bientôt complètement lui aussi si tu ne te débarrasses pas des informations inutiles accumulées jusqu’ici.

Bien sûr, il est un peu fastidieux de chercher un architecte adapté qui ait aussi de l’expérience en construction bois. Je suis sûr que l’Ordre des architectes de Nuremberg pourra t’aider.

Cordialement, Friedrich.

Je crois avoir écrit moi-même dans le texte que nous devons alors chercher des alternatives. Ce n'est pas tout à fait exact que nous soyons fixés sur Rombach. Le premier architecte m'a été recommandé par la chambre comme totalement indépendant et expérimenté. Je crois maintenant que chacun a sa propre opinion sur ce qui est bon ou mauvais. L'un jure par les briques Poroton, l'autre par le bois KVH et d'autres encore par les bois sans colle.

Bonsoir,

Je ne voulais plus intervenir et supprimer mon compte.

Pour faire quoi ensuite ?

Je pensais que c’était un forum où l’on obtenait des explications neutres de la part de personnes compétentes, car chacun raconte une chose différente et, en tant que novice, on ne sait plus à qui croire.

Ne trouves-tu pas un peu naïf de supposer que ce forum serait animé exclusivement par des esprits désintéressés, alors que ce forum est utilisé par des personnes faisant partie de notre société actuelle ?

Je veux aussi clarifier que, à l’époque où il était certain que nous allions construire, j’ai été conseillé par un architecte expérimenté. Ce n’est pas parce qu’on est radin que l’on n’apprécie pas les prestations de conseil.

Dans notre société actuelle, si c’était le cas, tu ferais partie de la majorité de la population humaine.

À ce moment-là, ce n’était même pas une question de budget.

C’est toujours un point qui me paraît difficile à comprendre. Si je veux construire une maison - indépendamment du système ou du fournisseur - n’est-il pas judicieux de regarder combien d’argent je peux y consacrer "avant" de poursuivre des discussions plus approfondies sur le projet ?

Mais quand je me suis renseigné à l’exposition et que j’ai regardé quelques maisons en bois, j’ai pensé que les maisons en bois étaient quelque chose de formidable. Nous n’avons été vraiment convaincus que lorsque nous avons passé la nuit à l’hôtel Nurholz. Il y avait un climat formidable là-bas et j’ai aussi merveilleusement bien dormi dans l’appartement de vacances en bois et argile au Kaiserstuhl.

Je vais être un peu provocateur : tu aurais aussi bien dormi si tu avais dormi dans une maison témoin du fournisseur "xyz". Ce genre d’événements suit une montée en tension… qui est habilement construite et, à la fin de la journée, les affirmations précédant l’événement se confirment.

Éventuellement ne pas construire de bungalow si c’est moins cher. Mais à ce sujet aussi, il y a des avis différents. Je ne peux pas juger. Ce que je comprends, c’est que la dalle de fondation et le toit coûtent deux fois plus cher que si j’avais deux niveaux. Mais si le coût supplémentaire est compensé par l’absence d’étages intermédiaires, je ne peux pas en juger moi-même. Je me fie à l’avis de l’architecte. Nous ne savons presque rien faire nous-mêmes.

Un bungalow est plus cher parce que sur une surface plus grande, de plain-pied, tout le programme fonctionnel y compris la technique doit être logé, alors qu’en construction de maison individuelle, cela est normalement réparti sur 2 étages. Cela augmente logiquement non seulement la surface de la dalle, mais aussi celle du toit. C’est ce qui fait grimper le coût d’un bungalow ; d’ailleurs indépendamment du système ou du fournisseur.

Et à propos des architectes, je voudrais aussi dire quelques mots. Si l’on a la chance d’en trouver un bon, c’est vraiment super et ça vaut chaque euro. Ce n’est pas si simple.

Si - en principe c’est simple ; tu ne cherches juste pas aux bons endroits. Délivre-toi des expériences familiales et amicales, va dans un lotissement neuf près de chez toi, demande aux propriétaires comment se sont passées leurs expériences et s’ils recommanderaient leur architecte. Tu peux aussi interroger l’ordre des architectes dont tu dépends, la chambre de consommation ou des associations professionnelles ; même le TÜV, qui accompagne de nombreux projets de construction.

Et l’argument qu’il fait des économies ne tient pas toujours. Nous avons 3 connaissances, toutes satisfaites de leur promoteur ou constructeur de maison, mais déçues par leurs architectes. C’est même partiellement devant les tribunaux. Un collègue a raconté la semaine dernière qu’il a viré son architecte pendant la phase de construction parce que les coûts ont explosé et qu’il ne maîtrisait pas la situation.

Ils auraient pu se renseigner dans des forums ou – à nouveau – auprès de l’ordre des architectes. Un architecte ne travaille pas avec des prix fixes ; s’il le faisait, il serait entrepreneur général et responsable non seulement de sa planification, mais de l’ensemble du projet de construction.

Et – tu crois sûrement "connaître" tes connaissances – mais peux-tu être sûr que la déception envers l’architecte ne vient pas aussi de la manière dont ces connaissances ont traité leur architecte ?

Je trouverais aussi bien si les questions techniques étaient davantage mises en avant ici.

Le HBF n’est pas un concert de demandes – tu n’es pas la première à l’expérimenter personnellement et certainement pas la dernière.

Je crois de plus en plus que chacun a sa propre opinion sur ce qui est bon ou mauvais. L’un jure par la brique Poroton, l’autre par le bois KVH et d’autres encore par le bois sans colle.

C’est exactement ça, parce qu’il n’y a pas "la" brique ou "le" système bois ; chaque système a ses avantages et ses inconvénients. Personnellement, je l’ai écrit – je ne sais plus combien de fois. Alors que tu préférerais que les questions techniques soient mises en avant, moi je préférerais que tu fasses partie de ceux qui se donnent la peine de lire les nombreux messages sur ce forum.

Tu as reçu beaucoup de bonnes réponses – aussi bien au sujet de la colle. Tu devras toujours faire des compromis ; ce n’est pas pour rien que j’ai écrit à un endroit que chacun doit arrêter de respirer s’il veut passer la journée sans dommage par des polluants. Clarifie d’abord ce que tu veux exactement, puis lance-toi à la recherche de personnes capables de répondre à tes questions lors d’un entretien de plusieurs heures. Évite les fournisseurs de systèmes – ils veulent logiquement vendre leur produit. Cherche plutôt un conseil indépendant ; l’association des experts libres pourrait être un point de contact. Parmi eux, il y a des spécialistes pour presque chaque matériau à utiliser. L’avantage – outre l’indépendance – est qu’ils sont à la pointe de l’actualité ; donc toujours au courant des informations les plus récentes.

Quand tu auras trouvé "ton" système, tu pourras te mettre à la recherche du fournisseur qui te convient.

Cordialement, expert en construction