Comment résilier le Wohn-Riester pour une maison individuelle ou comment procéder ?

Bonjour,

pour le financement de la nouvelle maison, nous envisageons actuellement de clôturer le Wohnriester, 11 ans, 23K.
Quels frais cela va-t-il engendrer pour nous ? Le conseiller qui nous avait vendu ce produit à l’époque nous a seulement dit au téléphone que nous devrions rembourser les aides de l’État et payer des impôts, mais il ne peut pas nous dire combien....
Ce qui complique la situation, c’est que nous utiliserions cet argent pour une maison, alors que nous habitons encore dans l’ETW occupée par nous-mêmes. Nous ne savons pas encore si nous vendrons ou louerons l’appartement une fois les travaux terminés.
Le conseiller a dit que le paiement de Riester pour le logement ne peut être utilisé "sans impôts" que si l’on finance UNE seule propriété occupée par soi-même.
Est-ce exact ?

Oui. Et l’assurance retraite Riester ou la banque verse les paiements sur la base d’une autorisation de paiement délivrée par la Rentenversicherung Bund, il y a un formulaire pour cela. Cela est d’abord exonéré d’impôt, mais tu dois ensuite leur prouver, sur demande, par un certificat de résidence, que vous habitez réellement la maison.

Bonjour,

pour le financement de la nouvelle maison, nous envisageons actuellement de liquider le Wohnriester, âgé de 11 ans, avec 23 000 €.
Quels coûts cela implique-t-il pour nous ? Le conseiller qui nous a vendu ce produit ne nous a donné comme information téléphonique que le fait que nous devions rembourser la subvention étatique et payer des impôts, mais il ne sait pas combien exactement...
De plus, nous utiliserions cet argent pour une maison, alors que nous habitons encore dans l’appartement en propriété occupé par nous-mêmes. Nous ne savons pas encore si nous vendrons ou louerons l’appartement après l’achèvement.
Le conseiller a dit que le versement Riester pour un logement ne peut être utilisé "sans impôt" que si l’on finance UN bien immobilier occupé par soi-même.
Est-ce correct ?

Si vous l'utilisez pour un bien immobilier occupé par vous-même, alors la subvention n’a pas à être remboursée.

Les 23 000 EUR sont à partir du moment de l’utilisation versés de manière « fictive » sur un compte de subvention au logement et capitalisés à 2 % par an. À la retraite, le montant capitalisé doit être imposé.

Les coûts s’élèveraient probablement entre 100 et 300 euros, à condition que ce ne soit pas un contrat d’épargne-logement. Cela devrait être indiqué quelque part dans le contrat.

Donc, avec le "Wohnriester", on sort la "boule de cristal" et on regarde quel montant vous devrez déclarer à l’impôt à la retraite (ok, cela peut probablement se calculer facilement, ce que vous recevez comme subvention par an, plus 2% d’intérêts par an). MAIS ce que donnera le montant final ici, et combien d’impôts cela représentera, personne ne peut le dire !

Pour ma part, ce ne serait pas pour moi, car
- nous ne savons pas à quoi ressemblera la situation fiscale dans 10/20/30 ans
- avec les pensions actuelles, la franchise d’impôt disparaît à l’entrée à la retraite, c’est-à-dire que dans quelques années, les pensions seront imposables à 100 % (pour les personnes qui prendront leur retraite dans quelques années), donc ceux qui financent maintenant auront leurs pensions imposées à 100 %.
- un Wohnriester augmente la charge fiscale à la retraite via le fictif "Wohnförderkonto" = vous ne recevez rien payé, mais vous devez payer l’impôt correspondant.
On peut certes tout régler en une fois avec une remise de 30 % (supposons un compte de subvention de 100 000 €, avec 30 % de réduction = 70 000 € seront imposés en une fois, et comme vous percevrez probablement encore une pension normale, on calcule actuellement avec 42 % ; ce qui représente facilement 30 000 € (que vous devrez payer en une fois).
Si on suppose qu’au bout de 35 ans vous avez bénéficié de 2 100 € de subvention, cela correspondra alors à 107 000 € sur ce Wohnförderkonto.
(On peut bien sûr aussi répartir la somme totale sur 20 ans, et payer alors environ 2 000-2 200 € par an.)

Donc, si vous faites un financement immobilier, vous savez pratiquement tout de ce que vous paierez en intérêts sur 20-30-40 ans (si vous prenez une fixation des taux sur toute cette durée, ou une banque/caisse d’épargne comme amortisseur complet).
Avec le Wohnriester, tout paraît très beau au premier abord, mais ce que cela va vous coûter précisément, personne ne peut le dire.

Ma recommandation est donc toujours :
- laissez la prévoyance vieillesse être la prévoyance vieillesse
- laissez le financement immobilier être le financement immobilier

Si vous voulez profiter des aides publiques, il existe beaucoup de meilleures options que de passer par une caisse d’épargne (Wohnriester).
(Si vous voulez sécuriser à l’avenir des taux d’intérêt plus avantageux, préférez un contrat de Bauspar classique...)

Mais ce n’est que mon avis !

On peut alors tout faire d’un coup avec une remise de 30 % (supposons un compte de financement du logement de 100 000 €, remise de 30 % = 70 000 € sont imposés en une seule fois, car on reçoit probablement encore une pension normale, on calcule donc actuellement avec 42 % ; cela fait tout juste 30 000 € (que l’on doit payer d’un coup).
Si on suppose qu’en 35 ans on a profité de 2 100 € de subvention, cela fait alors 107 000 € sur le compte de financement du logement.
(On peut bien sûr répartir la somme totale sur 20 ans et payer ainsi probablement entre 2 000 et 2 200 € par an.)

Je ne comprends pas ton calcul.
Le montant versé est inscrit sur le compte de financement du logement.
Donc 23 000 €. Ceux-ci sont capitalisés à 2 % par an jusqu’à la retraite.
Avec une durée supposée de 30 ans jusqu’à la retraite, cela fait arrondi 42 000 €. Comment arrives-tu à 100 000 € ?

Les 42 000 € peuvent être imposés une fois avec une remise comme tu l’as indiqué ou répartis sur 20 ans.
Supposons que l’on répartisse :
Ton revenu imposable augmente de 2 100 euros par an. (Tu ne paies pas 2 100 euros !)
Faire ton modèle de calcul avec le taux marginal d’imposition actuel de 42 % est absurde. Combien de retraités sont imposés au taux marginal ? (Si c’est le cas, ces petits montants ne te concernent pas.)
Un taux d’imposition réaliste est plutôt autour de 15 %.
Cela fait une charge fiscale annuelle de 315 euros.
Mais attention ! Ce sont 315 euros dans 30 à 50 ans. Donc à ne pas comparer avec 315 euros actuels.
Pour simplifier, on retire la capitalisation du compte de financement du logement (qui représente en quelque sorte l’inflation).
Ce qui te donne, à partir de 23 000 €, une charge fiscale annuelle (avec un taux moyen d’imposition de 15 % supposé) de 172 euros.

Donc à la retraite, tu paieras un montant qui correspond aujourd’hui à 172 euros par an.
Cela ne semble plus aussi dramatique que les chiffres ci-dessus.
(À titre d’exemple, un paiement unique complet au début de la retraite serait de 2 415 euros.)

Bien sûr on part ici de 2 à 3 hypothèses. Elles sont toutes réalistes du point de vue actuel.
Pour chaque financement, tu pars aussi d’hypothèses et tu n’as pas de boule de cristal.

Si je me suis trompé quelque part dans le calcul, je serai ravi d’être corrigé.

merci pour vos réponses. Si ici déjà deux expertes se disputent, ce n'est tout simplement pas une bonne prévoyance vieillesse. Autre question : si nous résilions le contrat, récupérons-nous donc simplement les coûts d'investissement, c'est-à-dire les versements ?