HOAI ou pourquoi les architectes ne s'y intéressent pas.....

  • Erstellt am 26.02.2019 15:41:21

Lumpi_LE

27.02.2019 12:02:00
  • #1
Ce que je voulais dire concernait plutôt l’ampleur. La pratique courante pour les petits constructeurs de maisons individuelles est, pour la phase de prestation 2, un « croquis » de 2-3 variantes de la répartition des pièces (puisque ici tout le monde utilise un programme CAO, les guillemets) et l’affirmation « coûte environ 400€/m³ donc 290k€ ». Dans la phase de prestation 3, tu obtiens alors un plan plus détaillé et un calcul des coûts plus précis.
 

Bau_Bambi

27.02.2019 12:13:50
  • #2
Cela me convient, la maison que nous envisageons n’est pas compliquée et nous apportons toujours les plans correspondants à l’architecte. Nous avons choisi, parmi différents modèles d’un fournisseur de maisons préfabriquées, un étage supérieur et un rez-de-chaussée qui nous conviennent parfaitement et ne nécessitent que de petites modifications.

Les prestations se situent par exemple entre l’offre la plus chère et la moins chère jusqu’à présent : les deux ont pour objet du contrat : « Construction neuve d’une maison d’habitation avec double carport »
1- Offre la plus chère :
*Prestations selon HOAI
1. Détermination des bases
2. Avant-projet
3. Projet d’exécution
4. Projet pour la demande de permis
*Calcul de la structure selon §51 HOAI
*Conseil énergétique pour KFW40(+)
Forfait : ~17 000 € brut

2- Offre la moins chère :
1. Évaluation des conditions préalables à la solution de la tâche de construction par la planification
2. Projet d’exécution
3. Projet pour la demande de permis
4. Calcul de la structure (établissement du calcul statique et de la preuve de protection thermique)
5. Élaboration des documents pour la demande d’assainissement
6. Projet d’exécution détaillé (plans de coffrage et d’armature)
Forfait : ~7 000 € brut
 

Lumpi_LE

27.02.2019 12:33:45
  • #3
bon eh bien pour le dernier c’est clair "you get what you pay for"... c’est 1 semaine de travail pour 2 personnes... avec planification d'exécution. Tu peux imaginer ce que tu obtiens et la valeur que cela a.
 

Bau_Bambi

27.02.2019 12:41:43
  • #4
Je me dis simplement : si les plans correspondent à notre satisfaction finale, que l'autorisation est accordée et que les artisans peuvent travailler avec les plans, il n'y a pas vraiment de différence, n'est-ce pas ?
J'ai pu visiter quelques-unes des propriétés que l'architecte moins cher a construites, et je vais en visiter une bientôt. Ce sont simplement des maisons "normales", sans grandes exigences.

En fin de compte, le but en montrant les offres était de souligner qu'apparemment, peu d'architectes respectent la HOAI dans le secteur privé ? Lorsque je vois qu'il faut payer 30 000 euros nets pour une maison individuelle, sans que la prestation soit forcément "meilleure", je comprends pourquoi. Avec de tels prix, le démarrage d'un chantier est déjà trop cher.
 

Zaba12

27.02.2019 12:46:28
  • #5
Désolé, mais plus cher ne signifie pas toujours plus ou meilleure prestation. À quoi sert un architecte cher mais pas consciencieux ? À rien. Il y a des brebis galeuses et des perles. Malheureusement, on ne sait pas à l'avance ce qu'on obtient. Le prix devrait être le critère le moins important.
 

11ant

28.02.2019 01:08:05
  • #6

Les efforts sont pris en compte dans les niveaux de difficulté : 08/15 est simple, la maçonnerie visible un peu plus exigeante, ensuite il y a la position sur un terrain en pente jusqu’aux fondations sur pieux dans un sol sableux. Tout cela, heureusement, en seulement une poignée de niveaux, pas aussi complexe qu’un barème fiscal. Mais l’équité au cas par cas n’a jamais été non plus l’objectif de la réglementation des honoraires – après tout, on devrait seulement avoir besoin d’un architecte pour la planification de la construction et pas encore un autre pour la détermination des honoraires sur le « chantier ».

L’idée de prendre comme base de référence les coûts de construction est néanmoins beaucoup plus appropriée que les mètres carrés, car ces derniers ne refléteraient pas l’équipement. Le fait que les constructions deviennent plus complexes à planifier non seulement à cause de matériaux plus nobles est vrai – pourtant la réglementation des honoraires n’est pas simplement un complice astucieux et avide.

Le fait que la HOAI ne convienne plus aujourd’hui ainsi est dû à des changements qui n’étaient pas prévisibles ou pris en compte lors de sa « conception ». Elle remonte d'une part à une époque où les maisons individuelles étaient, comparées à aujourd’hui, plutôt low-tech au niveau conceptuel ; et une « progression froide » provoquée par des hausses de prix surchauffées par le boom n’avait pas été envisagée.


Le marché est aussi libre que les acteurs du marché ont l’habitude d’interagir entre eux ; la réglementation des honoraires, en revanche, est trop peu agile pour suivre. La conséquence est une accumulation d’honoraires négociés différemment et une remise en question de la réglementation des honoraires quant à son actualité.

L’état qui résulte de cette évolution est à peu près le suivant :

Le maître d’ouvrage )
se voit (à mon avis « corrompu par les comparateurs de prix ») en « consommateur éclairé ». Il réfléchit, et comme on le lit presque quotidiennement ici sur le forum, il trouve normal de ne pas venir les mains vides chez l’architecte, mais au moins avec une esquisse du plan – c’est-à-dire, de son point de vue, l’architecte fait en quelque sorte seulement la moitié du travail ;

L’architecte )
se trouve face à ce marché de la demande et son honoraire est soumis à une obligation de justification, et il essaye de passer au tour suivant du jeu de la spirale des prix ;

L’assurance responsabilité professionnelle )
considère comme une atteinte à la « communauté des assurés » de saper le niveau des honoraires, alors que son risque de prestation ne diminue pas, pour dire les choses gentiment – rien que sur le sujet « exonération de responsabilité ».

Un triangle dans lequel chacun a en fait raison, ou du moins un point de vue légitime – même si non congruent avec les autres.
 

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