Retour sur le plan d’étage maison individuelle pour 4-5 personnes, 200 m² sur un terrain de 500 m² en BW

  • Erstellt am 10.07.2025 14:13:28

hanghaus2023

11.07.2025 15:21:36
  • #1
qui calcule encore aujourd'hui avec le volume construit ?

Écrire 38 et dessiner 45 n'est pas non plus tout à fait correct. Pourtant, je préfère le 45 ou le 38 au 50 du stock.
 

KJaneway

11.07.2025 15:28:38
  • #2
Bonjour 11ant,

nous avons maintenant la situation où nous avons convenu avec notre planificateur d’un forfait global pour les phases de prestation 1 à 4. Il ne voulait pas non plus les dissocier. Je ne souhaite pas juger si cela parle en faveur ou non de ce planificateur. Comparé à la HOAI, nous payons ici une misère. Cela pourrait aussi en dire long sur ce à quoi s’attendre des projets.

En raison de la longue absence de notre planificateur, nous avons également contacté un cabinet d’architecture et organisé une rencontre. Ceux-ci donnent également une très bonne impression et nous proposent les phases 1 à 4 pour environ 60 % de la HOAI (ou séparément phases 1 + 2 pour un montant moyen à quatre chiffres ainsi que phases 3 + 4 pour un montant bas à cinq chiffres). Ils nous ont aussi conseillé que les plans actuels sont en principe exploitables et nous ont recommandé de continuer d’abord avec le planificateur. Ce serait dommage de payer les prestations de planification deux fois.


Peux-tu me donner une idée de ce que cela signifie ? Je me l’imagine à peu près ainsi (pas nécessairement dans le bon ordre) :

    [*]Vérifier la structure de la cave.
    [*]Démonter prudemment la maison jusqu’au bord supérieur de la cave.
    [*]Étendre la dalle pour le nouveau plan.
    [*]Bien isoler le plafond de l’ancienne cave (comment faire cela dans la zone d’une cave voûtée ?) Je vois comme plus grand défi d’obtenir une étanchéité entre l’existant et le nouveau.
    [*]Poser la maison sur le socle existant (environ 1 m au-dessus du niveau RDC actuellement prévu)
    [*]Puis 2 étages pleins plus un toit plus plat, ou comme ici 1 étage plein avec un toit plutôt très pointu. Bien que les 2 étages pleins soient une exigence assez stricte. Il faudrait vérifier jusqu’à quelle pente de toit (vers le plus plat) l’administration du bâtiment est d’accord. 2 étages pleins plus un toit à 45 degrés sera certainement, comparé aux maisons voisines, trop haut d’environ un mètre.



Ce n’est pas la deuxième variante de la règle de la cave. Je n’en connais qu’une seule chez toi. Les deux variantes dont je parle sont

    [*]Variante : maison avec cave et donc surface au sol plus petite
    [*]Variante : maison sans cave mais avec une surface au sol plus grande

La règle de la cave conduit ici économiquement à la variante 2. Le petit terrain et le souhait d’avoir beaucoup d’espace vert à la variante 1. Lors de la clarification des besoins, nous avions justement choisi cette dernière. Cela peut être reconsidéré.



Conditionnel : Il existe un plan d’urbanisme valide incluant une partie texte. Il faut s’y conformer. Le plan date cependant des années trente. Depuis, de nombreuses dérogations ont été approuvées. Nous pouvons aussi en bénéficier (comme avec §34) si nous les trouvons dans le voisinage. Telle est la déclaration orale du fonctionnaire compétent de l’administration du bâtiment.


Nous l’avons fait. Notre souhait était : cave plus surface au sol la plus petite possible. Un passage entre le garage et la maison.
Si nous envisageons maintenant de renoncer à la cave, la question se repose bien sûr, car la surface au sol peut alors être un peu plus grande pour y intégrer la buanderie, le local de stockage et la salle de loisirs aux autres étages. Surtout dans notre RDC selon l’esquisse actuelle, je ne vois plus aucune marge, en gardant les murs extérieurs.


En plus, ils ne me plaisent pas. Pour être honnête, nous avons seulement parlé jusqu’à présent de l’aménagement intérieur avec le planificateur et traité les vues extérieures de manière quelque peu négligée.
Je prévois de transformer presque toutes les fenêtres en fenêtres avec allège normale. Il devrait quand même y avoir assez de lumière avec deux fenêtres par chambre d’enfant ou quatre fenêtres dans le salon. Je ne trouve pas très judicieuse non plus la lumière des escaliers, cette bande lumineuse. Je ferais probablement une fenêtre avec allège par palier d’escalier au lieu d’un long élément vitré du haut en bas.


Au moins le planificateur et aussi le cabinet d’architecture m’ont indiqué que c’est une méthode valide pour une première estimation des coûts. Seul le planificateur m’explique que le prix est TTC. Les architectes disent que la TVA doit encore être ajoutée.
 

nordanney

11.07.2025 16:00:17
  • #3

Un sous-sol de 40 m² peut aussi être réparti sur quelques mètres carrés supplémentaires de surface au sol. Tu as trois étages - c'est précisément ce qui rend le sous-sol si cher par rapport à la petite extension de la surface au sol.
Tu ne remarques pas les 15 m² d'espace vert. En revanche, tu économises des puits de lumière et éventuellement un escalier extérieur vers le sous-sol, ce qui rend la chose neutre en termes de surface (pour le jardin).
 

11ant

11.07.2025 17:00:20
  • #4

C’est un calcul simpliste. Les planificateurs à bas prix commencent régulièrement trop tôt à dessiner, car ils manquent d’expérience professionnelle pour une profondeur de conseil appropriée dans le module A. Combien coûte ta planification si tu ajoutes l’erreur médicale d’un démantèlement irrationnel d’une cave existante (jusqu’au niveau fini du nouveau sous-sol !) à la charge « planification sans connaissance » ?

Cela dit même sûrement quelque chose sur les attentes personnelles des planificateurs à bas prix, et avec quelle piètre performance ils considèrent leur honoraire comme « mérité ».

Ce qui parle régulièrement contre un tel planificateur, c’est que l’étendue du mandat « phases 1 à 4 » est la préférée des architectes de type « avertit » ; c’est-à-dire ceux qui, justement parce qu’ils n’accompagnent jamais une deuxième mi-temps, ne connaissent jamais l’heure de vérité (quand les coûts de construction sont réglés et que leur estimation est démasquée comme fantaisiste). Même les « architectes des deux mi-temps » (phases 1 à 8) n’estiment pas les coûts de construction avec précision de chirurgien vasculaire, mais ils les évaluent à la fin et estiment de plus en plus justement avec l’expérience. Pour les maîtres d’ouvrage, cela signifie en pratique une différence essentielle entre gratter dans la réserve ou devoir payer un financement complémentaire coûteux.

Dans une construction avec entrepreneur général, la réalisation de la phase 4 est régulièrement une répétition, si l’architecte l’avait déjà incluse – que la phase 4 soit à la tarification HOAI ou à tarif réduit importe moins que Klein Erna (ou Fritzchen) ne le croit. La séparation contractuelle et honorifique entre les phases du module A et du module B joue un rôle beaucoup moins décisif que la pause entre les deux, qui est immensément importante du point de vue procédural (> temps de repos de la pâte). Ce temps de repos sert à ancrer les maîtres d’ouvrage et, avec la prise de décisions, aussi à calibrer le volume du projet. C’est là où on peut faire partir beaucoup plus d’argent en fumée que la différence d’honoraires (apparente) entre HOAI et discount pourrait jamais représenter !


Surtout, vous l’avez décidé au mauvais moment : cela aurait dû se situer entre la phase 1 et la phase 2 – maintenant c’est devenu évitablement plus cher. Je le formulerais d’ailleurs autrement :
1. Variante : espace utilisé entre les murs extérieurs de la cave
2. Variante : espace entre les parpaings au lieu des murs extérieurs de la cave gaspillé avec de la terre,
plus volume au-dessus du sol gonflé avec une pièce en remplacement de la cave
(partant malheureusement du cas le plus fréquent où quelqu’un surélève une dalle)
ou bien :
1. Variante : offre inutile d’espace de rangement créée avec pour cela une fouille et un talus séparés
2. Variante : seulement l’espace nécessaire pour les raccordements techniques et de rangement créé et pour cela aussi surface au sol nécessaire
(partant du deuxième cas le plus fréquent, construire un asile pour braderie sur un terrain à dalle).


Désolé, souvenir erroné. Mais même pour des dérogations, le gabarit du bâtiment existant sert d’argument fort.


Ici, nous dépassons en fait déjà le cadre du conseil pro bono dans cette permanence ouverte.
Mais oui, à peu près comme cela : vérifier la statique de la cave # démolition de l’existant jusqu’à OKKD # pas de bricolages idiots pour le « nouveau » plan mal conçu, mais un nouveau développement avec des « annexes » propres # isolation de la dalle de cave ici exceptionnellement (partiellement ?) au-dessus de l’OKKD (rien pour les planificateurs à bas prix !).
Si tu souhaites que je t’accompagne : fais-le savoir vite, prends en compte la liste d’attente spécialisée ressemblant à celle d’un spécialiste. Je n’ai pas de temps pour les dormeurs, mais sinon volontiers.



Bien sûr. On construit de l’espace, on ne peut pas raisonnablement facturer en deux dimensions. Ce serait presque comme acheter des poires et payer des pommes.

Je pense aussi, comme le/la (?) TE, que le planificateur s’était seulement trompé de chiffre ici (on le voit différemment selon qu’on est sur mobile ou bureau). Un DN de 50° (et a fortiori « environ 50° ») a cependant l’avantage de créer rapidement un étage complet.

De mon point de vue, il devient de plus en plus évident que le planificateur à bas prix a probablement été le plus grand gouffre financier (ou le resterait encore, si on ne rangeait pas son travail jusqu’ici comme frais d’apprentissage).
 

ypg

11.07.2025 17:42:38
  • #5

Faut-il le connaître ? Qui est-ce ? Un blogueur ? Un vlogueur ? Ils n’ont pas non plus inventé le monde et se trompent souvent.
On n’a pas vu un travail exceptionnel récemment ici de la part d’une architecte soi-disant connue de YT.
Mais nous sommes ici maintenant pour rénover la cave-cave et générer de la surface habitable.

Dans mon esprit, c’est bien dans cette direction !

Juste parce qu’il s’est trompé en écrivant ? Quelle absurdité, cela arrive simplement quand on ne remplace pas tout en cas de modifications faites à la hâte.
Le projet n’est pas de mauvaise qualité – on a le droit de décider ici et de prendre d’autres directions.
 

KJaneway

11.07.2025 17:51:44
  • #6

Non, je faisais plutôt référence au prix pour la prestation. Si j'achète une voiture pour 40 000 ou pour 20 000, je ne devrais pas être surpris à la fin que la moins chère des deux ait moins d'équipements. Oui je sais, la comparaison est bancale.
Tout le monde peut se tromper de temps en temps ! Ça m'arrive aussi tous les jours.


Il propose déjà toutes les phases de prestations. Je me suis déjà trouvé dans des maisons qu’il dirigeait.

Que veux-tu dire par là ?
 

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