Planification préliminaire par l'architecte puis mise en appel d'offres ?

  • Erstellt am 04.08.2023 10:34:24

Fabian3000

11.02.2024 12:58:56
  • #1
Bonjour à tous,
nous sommes exactement confrontés au même problème que décrit par "Bauen1899". Quelqu'un pourrait-il encore une fois donner son avis sur ce qui est judicieux pour une comparaison d'offres, l'avant-projet (on économise les coûts de l'exécution du projet) ou le projet d'exécution ? Les entreprises de construction en tiennent-elles compte dans le prix si l'on apporte déjà le projet d'exécution ? Certaines entreprises de construction ne sont-elles pas éventuellement déjà éliminées parce qu'elles ne veulent ou ne peuvent pas construire comme prévu dans le projet d'exécution d'un architecte ?

Merci beaucoup
 

Rübe1

11.02.2024 15:57:22
  • #2
La structure est-elle déjà décidée ? Ou chacun fait selon son propre goût.... ?
 

Fabian3000

11.02.2024 16:33:58
  • #3
Il y a un plan d'aménagement du territoire qui doit être respecté.
 

11ant

11.02.2024 18:04:10
  • #4

"Exactement le même problème" du TE mentionné était, 1. de construire une maison en bois, 3. avec un architecte seulement de la phase de prestation 1 à 3, et 2. de ne malheureusement plus répondre aux questions. Ces trois points s’appliquent-ils vraiment tous à vous ?

J’essaie quand même de répondre, bien que je ne comprenne pas tout à fait la question – notamment pas là où, dans un projet de conception, on économise les coûts d’une planification d’exécution. C’est-à-dire que je réponds comme si la question avait simplement été : qu’est-ce qui est judicieux pour une comparaison d’offres ?
On ne doit jamais demander « des fruits » de manière vague, sinon les réponses porteront toujours sur des « pommes » ou des « poires », ce qui ne peut mener à rien de satisfaisant en termes de comparaison.

Peut-être expliques-tu d’abord ce que vous projetez : avoir une planification d’exécution par l’architecte (c’est-à-dire phases de prestation 1 à 5), puis faire la mise en concurrence sans l’architecte et partir vous-même à la recherche d’une entreprise de construction volontaire ?
La planification d’exécution est la phase de prestation de l’architecte la plus coûteuse en honoraires (la plus chère uniquement si on ne l’utilise pas ensuite). Si l’on est prêt à la payer pour ne pas s’en servir, on peut aussi bien la supprimer et se présenter avec son entrepreneur pour la planification du permis de construire ou (dans le cas du bois moins cher) uniquement avec la planification de conception.

Je peux vous dire tout de suite que « économiser » sur la planification coûte beaucoup d’argent (et de qualité) lors de l’exécution.
 

Fabian3000

11.02.2024 18:41:53
  • #5
Tout d'abord, merci beaucoup pour la réponse détaillée. "Exactement devant le même problème" était formulé un peu trop globalement, je voulais dire que nous nous demandons actuellement aussi comment faire faire une comparaison d'offres afin de trouver l'entreprise de construction la moins chère qui puisse construire notre maison individuelle (pas une maison en bois).

Par "Est-ce que quelqu'un peut encore une fois donner son avis sur ce qui est judicieux pour une comparaison d'offres, une planification de conception (on économise les coûts de la planification d'exécution) ou une planification d'exécution ?" je voulais dire que l'on économise alors la phase de prestation 5 de la HOAI si l'on utilise seulement une planification de conception pour la comparaison d'offres. Cela serait le cas si la planification de conception est suffisamment précise pour pouvoir trouver le fournisseur le moins cher. Mais si je t'ai bien compris, cela n'a pas de sens parce qu'on compare alors des pommes et des poires.

"Peut-être expliques-tu d'abord ce que vous envisagez : avec une planification d'exécution de l'architecte (donc phase de prestation 1 à 5) puis sans l'architecte faire aussi vous-même la mise en concurrence pour partir à la recherche d'une entreprise de construction volontaire ?" Quelles informations as-tu besoin ?

J'interprète ton avant-dernier paragraphe comme une recommandation de confier à l'architecte jusqu'à la phase de prestation 7, c'est bien cela ?
 

11ant

11.02.2024 20:57:48
  • #6

Ce cas ne se produit cependant jamais : même la planification pour la demande de permis de construire (phase 4) ne répond pas à la condition de précision suffisante. La planification préliminaire (phase 3) est même encore éloignée d’au moins la planification des eaux usées (ainsi que du calcul de charge thermique, du concept de ventilation et d’autres éléments similaires) par rapport à la planification pour la demande de permis de construire. En termes simplifiés, à la fin de la phase 4 on n’a que "la maison de Nikola__", et à la fin de la phase 3 même seulement "la maison de Niko____".

Oui et non. Pour le comparatif des offres, la planification d’exécution / planification détaillée (phase 5) est déjà nécessaire comme base. Mais même avec celle-ci, ce serait encore une comparaison de pommes et de poires, si l’on (ce qui arrive très régulièrement aux profanes) ne comprend pas ni ne maîtrise la différence entre demande d’offre et appel d’offres. Donc même avec la planification d’exécution (qui inclut aussi le descriptif du chantier et des prestations, il ne s’agit ici pas seulement de dessins) "seule", on serait encore désespérément mal armé pour partir à la chasse aux soumissionnaires adaptés et bon marché.

Je recommande même de mandater l’architecte jusqu’à la phase 8 incluse, voir "Un plan de construction de maison aussi pour vous : le modèle de phases de la HOAI !" dans le déroulement "Module A - temps de repos de la pâte avec orientation - Module B - Module C". Les phases 5 à 7 font idéalement partie d’un tout, même si comme expliqué dans le plan de construction de maison la phase 5 appartient encore au module B et les phases 6 et 7 au module C. Comme le résume ma phrase mnémotechnique "3+5=8", l’auteur du dessin, le planificateur détaillé et le conducteur de travaux sont mieux la même personne. La phase 5 devrait être réalisée par le concepteur ou au moins par un participant significatif de la phase 3, car ici "élever un enfant étranger" est une tâche d’une difficulté extrême. Développer à partir de la phase 5 les phases 6 et 7 peut néanmoins aussi être fait par un conseiller en construction indépendant (ou un autre architecte).

Tout d’abord, qu’avez-vous maintenant : une planification préliminaire (phases 1-3) ou une planification pour la demande de permis (phases 1-4), et avez-vous pris le temps de repos de la pâte et procédé à l’orientation avant la phase 3 ?
Vous n’avez manifestement pas la planification détaillée, puisque tu viens juste de vouloir demander à quel point nous la jugerions dispensable.
 

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