Retour sur le plan d’étage maison individuelle pour 4-5 personnes, 200 m² sur un terrain de 500 m² en BW

  • Erstellt am 10.07.2025 14:13:28

wiltshire

11.07.2025 18:31:52
  • #1
C’est un beau terme qui suggère une certaine élasticité factuelle. Si dressing, alors exactement comme ça. Le cellier est une mode redevenue actuelle. La cuisine plus grande serait mon favori. L’esthétique du volume du bâtiment en bénéficierait aussi si la cuisine devenait un peu plus grande et qu’un balcon se crée au-dessus. Mais pas le budget. Concevoir une maison de l’intérieur vers l’extérieur est l’une des bonnes méthodes. La répartition des pièces, notamment au 1er étage, est très pragmatique. Le planificateur a disposé symétriquement les fenêtres vers l’extérieur. Mis à part que tu ne souhaites pas qu’elles soient du sol au plafond, il vaut la peine de vérifier si elles pourraient être plus larges et si, du point de vue intérieur, la symétrie apporte plus d’avantages ou d’inconvénients. Partant du principe que la hauteur du bâtiment est à peu près fixée par les constructions voisines et qu’un terrain quasi carré de "seulement" 500m² laisse peu de place à un bâtiment dans des proportions moins élancées, je suis d’accord avec toi que l’apparence peut encore être largement influencée par le design de la façade. La répartition de l’espace sur quasiment quatre étages fait qu’aucun sentiment de grandeur ne se fera sentir ni à l’extérieur ni à l’intérieur dans cette grande maison. Pour moi, en tant que constructeur, ce serait un frein majeur. Cela ne signifie nullement que le projet soit mauvais ou qu’il soit incorrect de construire la maison ainsi. Ici, on voit combien il est important de réfléchir intensivement dès le début à la façon dont on souhaite vivre. Quel style de vie la maison doit soutenir au même titre que les fonctions qu’elle doit avoir. Des questions simples comme : « Qu’est-ce qui définit une pièce où je me sens bien ? » « Qu’est-ce qui fait qu’une belle journée dans la maison soit vraiment belle, qu’est-ce qui rend une journée mauvaise ? » « Quel rôle jouent pour moi selon les saisons la lumière et la connexion entre intérieur et extérieur ? » « Quel développement des enfants je souhaite durant la période où ils vivent avec moi dans la maison ? » « Comment est notre vie de famille en semaine, le week-end, pendant les vacances, à des occasions particulières... et qu’est-ce qui rend notre vie agréable et belle à ces moments et occasions ? » « Quelles couleurs et formes m’attirent particulièrement, lesquelles me repoussent ? » Pour ce processus, nous avons pris environ 8 mois tranquillement. Ce n’est qu’ensuite que le briefing avec l’architecte est venu, puis le premier projet, qui convenait à 95 % d’emblée. Pourtant, nous avons pris plusieurs mois pour laisser le projet mûrir, les changements n’étaient pas lourds, mais finalement importants. Nous avions également déjà le terrain. C’est ce processus qui a conduit à ce que nous construisions une maison qui correspond très, très bien à notre vie. Beaucoup de choses sont non standards. Et alors ? Si ta maison te convient telle qu’elle est dessinée, peu importe ce que les autres en pensent. L’essentiel est qu’elle te convienne à toi et à ta famille.
 

11ant

11.07.2025 19:32:08
  • #2

Plusieurs pas si impressionnants. Andreas Zink devrait être connu si on cherche un conseiller en construction de maisons « clé en main », en particulier en Basse-Bavière (et qui comprend couramment le bavarois). Avec principalement ses collègues Beuler et Freyermuth, il fait partie des « concurrents » au sens large que je recommande (à part que, avec eux, on exclut pratiquement les Steiner). Mais même les conseillers spécialisés en méthode de construction sont déjà « mieux que rien », à condition qu’ils soient au moins neutres vis-à-vis des fournisseurs.

Il y a aussi de bons conducteurs de travaux purs. Mais à mon avis, le mieux est que le planificateur connaisse les deux mi-temps de la pratique régulière (et pas seulement qu’il réévalue en permanence ses estimations de prix).

Je parle de la situation qui m’a surtout motivé à écrire la règle du sous-sol : à savoir que quelqu’un veuille absolument construire sans sous-sol, alors que son terrain en pente va plutôt vers une maison avec dallage. Là, beaucoup de gens regardent avec effroi dans le supplément des prix du bricolage les tarifs des « L-Steinen » et rêvent ensuite de différences de prix irréalistes par rapport au sous-sol. Ils mettent dans un plateau de la balance de leur calcul naïf par exemple 80k pour un sous-sol et dans l’autre trois paquets de dix pierres en L. Maintenant ils ont à la place une règle empirique qui a fait ses preuves pendant des décennies (je compte quatre décennies de planification de construction).

À une plus petite échelle, le repos optimal de la pâte de six semaines est aussi une mesure très efficace, en tant que pause plus efficace que bien des errances continues.
 

ypg

12.07.2025 18:30:30
  • #3
Moi encore,
je me suis mesuré le rez-de-chaussée pour voir comment on pourrait bien caser la salle technique. Et j'ai constaté que l'escalier à palier dessiné ne fait pas les 3 mètres de longueur nécessaires à peu près.

Fais vérifier ça encore une fois par l'architecte. Comme début, mon croquis grossier non terminé de l'idée qu'on pourrait mettre le balcon sur une extension.
a raison quand il dit que 10 m² de plus ou de moins (ou même 20 m²) ne se remarqueront pas dans le jardin.
 

Arauki11

12.07.2025 20:51:26
  • #4
Bonjour, je voudrais mieux comprendre certaines choses, donc :

Que voulait-elle exactement agrandir et pourquoi ? Ce n’est encore qu’un plan...

...de qui et pourquoi ?

...dans ce cas, un architecte expérimenté devrait d'abord explorer ce qui est possible là-bas et surtout clarifier ce genre de choses en amont


quoi donc ?

Que font donc les trillions de chats qui n'ont pas de balcon à 30 000 € ? Je ne vois jamais de garçons ou d’adolescents assis sur des balcons, je les vois (ou plutôt pas) dans des pièces sombres et isolées.

Je voudrais contredire cela, car j’ai exactement un tel carport avec annexe. De plus, la solution préfabriquée ne me plairait pas du tout.

Pourquoi l’architecte ne fait-elle pas la planification seule ? As-tu déjà vu des références ou des maisons déjà construites ?

...mais jusqu’à présent je ne la vois planifiée nulle part

Je prendrais absolument en compte cette circonstance, quelle qu’en soit la manifestation, dans la planification et tiendrais compte des besoins particuliers de cet enfant qui grandit dans les deux directions. Simplement « escaliers fermés » me semble à ce stade une réflexion trop limitée pour la planification.

Peux-tu nous citer ces « souhaits déconseillés » ?

Je ne peux qu’approuver cet avis avec un point d’exclamation ajouté. Ma sensation de base en regardant les dessins est que ce serait mon cas. Je veux des projets, idées et pensées inspirants dont à la fin ressort un produit réalisable mais également agréable à voir. Pour moi, cela ressemble à une maison de lotissement ancienne à laquelle on aurait un jour ajouté un balcon couvert.

Ce n’est pas un problème en soi et le goût ou l’esthétique peuvent être perçus de diverses manières. Pour un projet de vie aussi cher, je ne voudrais pas accepter cette justification. Impliquez-vous davantage, regardez des choses, laissez-vous donner des références, partez en visite et découvrez quel style de maison ou surtout d’intérieur pourrait vous plaire. Cela peut tout à fait être très différent à la fin, mais dire simplement « je n’ai pas de sens esthétique » me semble trop court.

Après avoir dit à l’architecte ce qui est important et beau dans notre vie, j’attends de lui/d’elle qu’il explore d’abord les possibles données de base et ne se base pas sur des suppositions sur ce que l’administration pourrait penser. Ensuite, j’attends un plan fonctionnel et moderne et au moins une esquisse de façade incluant terrain. Ici je ne vois vraiment pas ça, du moins pas sous une forme qui me mettrait un sourire au visage en signe de mon enthousiasme pour la maison prévue.
Je réfléchirais sérieusement à qui je confierais la réalisation de ma maison. Comme déjà dit, l’auteur des dessins actuels ne serait en aucun cas mon choix et pas parce que je préfère des bâtiments plus modernes. Je connais aussi de très belles maisons au style classique et/ou ancien, mais je ne vois pas cela ici non plus.
 

ypg

12.07.2025 21:41:01
  • #5

Une colonne de lavage ou une tour de lavage, c'est ce genre de chose ici
 

KJaneway

14.07.2025 14:10:33
  • #6


Exactement. L’élasticité factuelle est le tampon qui fait que, très probablement, ce projet ne nous plongera pas dans des problèmes existentiels d’ordre financier.


Oui, une extension avec un balcon dessus me trotte aussi dans la tête. Alors le balcon s’étendrait soit sur toute la longueur de la maison, soit seulement sur cette extension. Jusqu’à présent il sert aussi à ombrager la terrasse. On pourrait cependant éventuellement régler ça avec une voile d’ombrage et/ou un store.
Une grande cuisine sans réserve alimentaire, je peux aussi très bien me l’imaginer. Aujourd’hui, on peut créer de façon vraiment intelligente des espaces de rangement dans des armoires hautes. Et les gros appareils de cuisine, qui ne sont vraiment utilisés que trois fois par an, n’ont pas besoin d’être à proximité de la cuisine.


Actuellement, nous vivons dans une maison mitoyenne de 170 m² en location. La surface est répartie sur 3 étages complets. Donc environ 55 m² par étage :
RDC : salon 40 m², espace de rangement : 2 m², cuisine : 9 m², hall : 3 m², WC invités : 2 m²
Étage : parents : env. 22 m², salle de bain : env. 12 m², enfant 1 + enfant 2 : chacun 11 m²
Combles : studio env. 40 m² + balcon + local chaudière (2 m²) + débarras (2 m²)
C’est une maison très haute et étroite. Au moins, nous savons à quoi nous engageons.


Des questions importantes ! Nous réfléchissons déjà depuis plusieurs années à la forme que doit prendre notre maison et à ce que nous en attendons. Pour des projets aussi importants que celui-ci, que je fais pour la première fois, je me sens cependant un peu dépassé. Je ne veux rien oublier et je ne me sens pas forcément capable de juger si un plan correspond parfaitement ou seulement à 80 % aux exigences.
De manière générale, une grande maison ouverte et la particularité de notre enfant s’excluent malheureusement mutuellement. Les espaces ouverts l’invitent toujours à jeter les meubles partout. Dès lors, beaucoup de portes sont en fait prévues pour protéger la maison, nous et aussi l’enfant. Chacun a besoin de ses possibilités de retrait. La vie doit parfois être cloisonnée entre les pièces. Je préfère mettre l’ordinateur dans une autre pièce parce qu’il serait sinon détruit. Au sens large, cela vaut aussi pour la TV (nous avons dû acheter 2 nouvelles télévisions ces deux dernières années parce que notre fils de 4 ans les a cassées). Pourtant c’est quelque chose qui peut rester dans le séjour, car nous aimons aussi nous blottir ensemble sur le canapé devant la télévision.
Il est aussi important pour nous d’avoir un extérieur aussi grand et flexible que possible. D’où le souhait de construire aussi haut et petit que possible.
La semaine dernière, j’étais chez une amie. Elle a un enfant de 2 ans. J’étais admiratif de voir comment elle pouvait simplement avoir une étagère dans la chambre avec des jouets. Chez nous, ça ne marcherait pas. Le grand détruirait systématiquement tout. D’où aussi le besoin d’un espace de stockage. Si ça doit durer un moment, ça doit être rangé. Et loin, très loin.
C’est aussi une des raisons d’avoir une cuisine avec réserve alimentaire. Là on peut ranger des choses. Sinon et en tout cas, des placards et un frigo verrouillables sont nécessaires. Idéalement tous les placards devraient pouvoir se fermer à clé. Cela vaut aussi pour la maison et le jardin. Sinon, il pourrait arriver un jour que notre enfant se sauve, comme il y a un an ce garçon du nord de l’Allemagne passé par la presse.
Ce serait aussi utile de réaliser un sas d’entrée. Une sorte de poste étanche non seulement pour la saleté.


Oui, une des raisons pour laquelle j’ai confiance en celui-ci est que je connais des maisons qu’il a construites et qu’il construit actuellement deux maisons dans la même commune comme conducteur de travaux avec un promoteur. D’où ma supposition préalable que nous recevons ici des évaluations réalistes.


Nous en avons encore discuté ce week-end : un sous-sol est clairement une exigence. Qu’il soit neuf ou ancien nous allons encore vérifier. Ce serait bien de pouvoir construire directement sur le sous-sol existant. Il faut voir s’il est ensuite possible d’avoir 2 étages complets. Et surtout nous devons auparavant aller visiter le sous-sol avec un ou deux experts. Nous ne voulons pas répartir nos espaces de stockage partout. Oui peut-être que ça deviendra un bric-à-brac de vide-grenier. Mais dans notre situation de vie actuelle, nous ne pourrons pas gérer ces problèmes de collectionneurs.


Nous le ferons. La dernière chose que j’aime est une mesure spéciale avec des marches plus petites ou une pente plus raide.


Comme dit, nous avons actuellement 170 m² dans la maison mitoyenne. Nous vivons au RDC et à l’étage. Les combles sont en gros du stockage, bureau informatique, et il y a aussi un congélateur car il n’y a pas d’autre place plus bas. Cela nous déprime de devoir stocker nos dossiers / livres / aliments à l’étage. D’où le sentiment que 170 m² sont en fait trop peu. Je pense qu’avec une bonne réorganisation des 170 m² nous pourrions bien vivre dans notre situation actuelle. Mais comme un accroissement de famille est prévu au moins temporairement avec un(e) au pair pour environ 3 ans, il vaut mieux une pièce en plus.


Ils vivent tout aussi bien ! Nous pourrions très bien clôturer une petite partie du jardin. C’est juste une question de goût.


Bon à savoir. Je préfère fortement cette solution. Je n’envisage pas de garer un bloc Zapf dans le jardin.


Si j’ai bien compris il a besoin de l’architecte seulement pour la signature ? Je ne suis pas sûr qu’il soit habilité à déposer un dossier. Nous n’avons jamais rencontré l’architecte derrière.
Nous l’avons connu via un promoteur pour lequel il fait notamment aussi les plans et la conduite de chantier. Avec le promoteur, ça n’a pas marché, mais le contact avec le planificateur semblait bien passer.


Eh bien, une grande baignoire est déjà dessinée dans les combles. Il y aurait éventuellement encore de la place pour une plus grande. Je pourrais aussi imaginer de libérer de la place dans la salle de bain de l’étage en y aménageant un T ou un U (préféré), de façon à regrouper les installations douche, WC, lavabo sur un seul mur. Il devrait alors rester de la place pour une grande baignoire si on veut. En plus, on peut sûrement avancer un peu le mur où se trouve la baignoire sous la pente du toit. Pour l’instant, il est prévu à la limite des 2 mètres.


J’ai déjà esquissé cela ci-dessus : les zones ouvertes invitent à jeter (donc pas possible). Un grand jardin (= pelouse) pour courir et avec quelques jeux. Des possibilités de retrait pour tous importantes. Des espaces de stockage fermés à clé. Un jardin clôturé et une maison fermés à clé.


Entre autres le carport au profit d’un garage prêt à l’emploi.
Ensuite un toit plus plat (environ 15 à 20° d’inclinaison). C’était notre souhait initial de nous limiter à 2 étages complets plus sous-sol et de laisser les combles inutilisés. Ça va bien avec un toit plat.
La lucarne sur le toit très pentu, il veut d’abord la supprimer, jusqu’à avoir un résultat chiffré et qu’on puisse réfléchir si on veut encore la lucarne. Ce serait plutôt un élément esthétique côté extérieur. Je ne vois pas en ce moment qu’elle apporte beaucoup dans le dressing.
Construire la maison 80 cm plus haute (pour ne pas devoir creuser et modeler tout le jardin) : dans ce cas les 2 étages complets ne suffiraient pas en hauteur, car le toit doit être raide. Nous aurons sans doute ce problème aussi avec un sous-sol existant. Mais nous devons vraiment clarifier cela avec l’administration d’urbanisme. Et avec un architecte/ingénieur qui regarde le sous-sol.
Conserver un vieux sous-sol — c’est un cauchemar à isoler et à étanchéifier. Il vaut mieux creuser carrément du neuf. C’est du moins ce que j’ai compris.


Eh bien, un de nos gros problèmes est le temps. Nos enfants demandent une attention maximale dès qu’ils ne sont pas à la crèche. Le reste du temps est soit travail soit sommeil. C’est aussi une de mes grandes inquiétudes : d’où prendre le temps pour le projet construction ?
J’aimerais le sous-traiter tout entier. Nous n’aurions sûrement même pas l’occasion d’aller trois jours chez un fabricant de maisons pour faire la sélection si on devait signer chez un constructeur. L’enfant détruirait le centre d’exposition en cinq heures maximum. La garde d’enfants est impossible dans notre situation. Une sortie au centre des maisons préfabriquées de Fellbach serait possible. Mais cela exige un jour de congé obligatoire ou que l’on prenne les enfants avec nous. Alors il faut qu’un adulte s’occupe à plein temps des enfants et ne voit pas grand-chose des maisons.
Dans l’ensemble, ce ne sont pas des conditions optimales pour une construction de maison, qui demande beaucoup de temps.


Pourquoi pas ? Oui, les esquisses sont sans doute discutables. Mais il faut bien dire que la plupart de ces esquisses ont été inspirées par nous. Pas de sous-sol ? Nous avons demandé. Maison cubique ? Il avait d’abord prévu sur 2 niveaux avec combles non aménagés. Nous avons alors demandé à utiliser l’espace et à réduire la surface au sol. Dès lors, j’attribuerais l’erreur plutôt à nous. Peut-être qu’un autre planificateur nous aurait plus découragés ou mieux conduits à une bonne solution, étudié ou pas. Mais je mettrais la principale responsabilité du projet précédent plutôt sur nous que sur le planificateur.
 

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