Projet de construction avec des architectes

10.11.2015 20:51:31

Pardonne-lui - il en est encore à l'état brut, où le monde est (la plupart du temps) encore rose ;).

Nous avons maintenant un mois de retard parce que les couvreurs ne se sont pas dépêchés - et cela s'étire bien en arrière.

Et maintenant tout arrive en même temps - enduit intérieur, isolation de la toiture (qui avait un délai de livraison de 3 semaines), cloison sèche. Et pour tout cela, un travail en propre était prévu :D. J'ai maintenant attribué rapidement l'isolation et les cloisons sèches, l'homme vient déjà vendredi et le pouls du maître d'œuvre redescend ;).

Les voisins construisent avec un entrepreneur général, tout se passe comme sur des roulettes, on voit les maîtres d'œuvre en fait seulement le dimanche, bien habillés, venir "vérifier" le chantier, tandis que soi-même on est poussiéreux dans un trou en terre :rolleyes:. Pourtant, je ne voudrais jamais échanger avec eux...

Tu te fournis les réponses toi-même. Au lieu de comparer un entrepreneur général avec un architecte, tu devrais plutôt comparer chez toi une construction sans travail en propre avec une construction avec travail en propre. Au fait : tu me vois aussi le jour sur le chantier seulement en costume....zéro travail en propre -> moins de risque, moins de retard. Au contraire, l'architecte me soutient sur des sujets pour lesquels beaucoup d'entrepreneurs généraux ne se seraient pas sentis responsables.

Chez nous aussi, les entreprises se connaissent très bien entre elles - comme cela se passe chez beaucoup d'architectes - parce que chacun a son propre réseau d'artisans, où l'on sait exactement comment l'autre fonctionne.

10.11.2015 20:55:56

Un GÜ et encore plus un GU ont cependant du personnel rodé à bord - et même s'il s'agit seulement de sous-traitants - ce que tu obtiens en attribution à corps d'état séparés que par hasard ou si l'architecte travaille toujours avec les mêmes personnes et que tu ne prends que ce qu'il te propose. Mais ce n'est pas la règle...

Les incidents peuvent arriver partout, mais ce n'était pas le sujet - il s'agit de corps d'état habitués à travailler ensemble, y compris la planification des délais. Et celle-ci est beaucoup plus instable en attribution à corps d'état séparés qu'avec un planning global du chantier avec des corps d'état déjà définis à l'avance.

Et non, je ne te donne pas de réponse - car le retard ne vient pas de la prestation propre :).

Tu vas vraiment sur le chantier en costume ? Conseil sincère : Ne le fais pas...

10.11.2015 21:22:47

...Un GÜ et encore plus un GU ont cependant des équipes rodées à bord - même s'il ne s'agit que de sous-traitants - ...
--> ce que les architectes ont aussi ; il n'y a d'abord aucune différence.

...tu ne l'as qu'avec une attribution par corps d'état séparé par hasard ou si l'architecte travaille toujours avec les mêmes personnes...
--> Les GÜ et GU travaillent eux aussi - notamment à l'échelle nationale - parfois avec des équipes moins ou pas du tout rodées. Ce n'est pas dû à l'attribution directe. L'architecte travaille en règle générale toujours avec les mêmes personnes car le rapport qualité-prix est bon... Le maître d'ouvrage ne peut guère intervenir car il n'a pas du tout l'expérience des entreprises. Tu supposes ici simplement que l'attribution directe serait composée d'entreprises bigarrées. Au contraire, un GU ou GÜ tend plutôt à choisir le moins cher et à négliger le matching - il veut en fin de compte surtout voir un grand bénéfice net.

...et tu ne prends que ce qu'il te propose. Mais ce n'est pas la règle...
--> Pourtant c'était la règle chez nous et chez beaucoup d'autres maîtres d'ouvrage avec qui j'ai parlé, et ce, pour les raisons mentionnées ci-dessus.

...Des incidents peuvent arriver partout, mais ce n'était pas le sujet - il s'agit d'équipes rodées entre elles, y compris la planification des délais. Et celle-ci est bien plus fragile avec une attribution par corps d'état séparé qu'avec un plan global déjà établi avec les corps d'état prévus...
--> Je peux peu m'exprimer là-dessus car je trouve ta déclaration peu fondée. Que les corps d'état chez le GU et GÜ soient planifiés peu après la signature du contrat, je doute - déjà parce qu'un chantier ne peut pas être planifié au jour près. Par exemple, notre architecte a informé les artisans de l'appel d'offres à temps - comme il le fait aussi pour ses projets qu'il suit en tant que GÜ et GU.

...Et non, je ne te donne pas de réponse - car le retard ne vient pas du travail propre :)...
--> Ça semblait ainsi dans le contexte ci-dessus. Je pense cependant que c'est dû à une coordination perfectible du projet et non au système. Les GÜ et GU donnent en règle générale contractuellement plus de temps que nécessaire. Par exemple, j'ai sous la main un contrat d'un GU/GÜ réputé dans ma région qui s'accorde 11 mois à partir de la libération du chantier.

...Tu vas vraiment sur le chantier en costume ? Conseil sincère : ne le fais pas...
--> Comme tu le sais, je suis encore au début ; pour le moment tout est encore vert et seulement un mur de soutènement a été construit. Je porte le costume pour raisons professionnelles et ne peux pas changer spécialement pour les visites de chantier. Mais même d'autres chantiers que j'ai visités étaient accessibles facilement avec des chaussures en cuir et un pantalon. Qui sait, peut-être viendront bientôt aussi pour moi les autres tours de nettoyage :D.

10.11.2015 21:32:08

Je ne parlais pas de ta tenue chic en ce qui concerne la possibilité de circuler sur un chantier, mais plutôt du fait que les artisans te prennent pour un singe prétentieux :)

Cela ne te dérangera sûrement pas, mais du coup on travaille volontiers de cette façon, sans que tu t’en rendes compte...

Et c’est très intéressant que tu qualifies mon projet de construction de "coordination perfectible" - tu sembles en savoir plus que moi à ce sujet.

Quand une entreprise de couvreurs revoit sa planification en cours de route en raison d’un changement de priorité, je peux interroger le maître d’ouvrage autant de fois que je veux - la planification ultérieure est tout simplement foutue.

Mes expériences concernent des entreprises générales/entrepreneurs généraux actifs régionalement et ils travaillent ici presque uniquement avec des artisans locaux.

10.11.2015 21:39:43

Je ne parlais pas non plus de ta tenue chic en ce qui concerne la possibilité de circuler sur un chantier, mais plutôt du fait que les artisans te prennent pour un snob :)
--> je ne le crois pas

Tu t'en moqueras sûrement, mais c'est souvent comme ça qu'on travaille, et toi tu n'en sais rien au départ...
--> je ne le crois pas non plus, parce que l'architecte contrôle et connaît ses artisans

Et c'est très intéressant que tu qualifies mon projet de construction de « coordination perfectible » - tu sembles en savoir plus que moi à ce sujet.

Quand une entreprise de couvreurs revoit sa planification en plein milieu à cause d'une re-priorisation, en tant que maître d’ouvrage, je peux bien demander plusieurs fois - la planification ultérieure est tout simplement foutue.
--> si c’est la seule chose, alors ça fonctionne essentiellement ; sinon on revient au sujet des "réponses fondées"

Mes expériences concernent des maîtres d’œuvre généraux/entrepreneurs régionaux actifs qui travaillent presque uniquement avec des artisans locaux ici.
--> c’est aussi le cas de notre architecte et des autres architectes avec qui j’ai parlé

10.11.2015 21:42:12

Ce que tu écris sont des suppositions qui peuvent tout autant se produire chez l'entrepreneur général que lors de l'attribution directe des corps de métier avec le soutien de l'architecte. Cependant, ce n'est pas spécifiquement lié à l'attribution directe. Très peu d'entrepreneurs généraux travaillent avec 100 % de personnel employé directement.

Si la construction est mal coordonnée, cela dépend des personnes en action... et, à mon avis, ce n'est pas dû au système. Comme chez les entrepreneurs généraux, il y a aussi des brebis galeuses chez les architectes.

C'est mon expérience de presque 20 ans dans le secteur immobilier, pas une supposition !

Sujets similaires
23.10.2008	Nous avons besoin d'un architecte - ou devrais-je le faire moi-même ?	14
02.01.2009	Expériences avec des architectes	15
19.03.2013	Clé en main ou construire avec des architectes ?	19
21.07.2013	Les estimations des coûts de deux architectes diffèrent considérablement !	10
13.11.2013	A-t-on absolument besoin d'un architecte ?	10
03.12.2015	Effort personnel - Qu'est-ce qui se vend bien à la banque ?	64
20.08.2016	Faut-il faire planifier la maison par un maître d'œuvre ou par des architectes ?	30
13.07.2017	Quelle contribution personnelle vaut-elle la peine lors de la construction d'une maison ?	39
08.02.2018	L'entreprise de gros œuvre annule un jour après le début des travaux de terrassement !	44
27.06.2018	Fournisseur de maisons préfabriquées avec installation électrique en auto-réalisation	14
29.01.2019	Responsabilité de l'architecte en cas d'intérêt de la KfW et autres	148
31.01.2022	Économies possibles en cas de réalisation en propre de la structure brute	37
19.02.2019	Quelle prestation vaut la peine d’être réalisée soi-même ?	67
27.03.2019	Une éventuelle plainte contre mon projet de construction menace ! Que faire maintenant ?	85
03.06.2020	Calcul des coûts de construction maison individuelle architecte sans travaux personnels	52
09.08.2020	La banque n'accepte pas la contribution personnelle	206
12.08.2020	Comment déterminer correctement le montant du prêt en cas de forte contribution personnelle ?	15
06.01.2022	Problèmes avec les architectes - procédures d'approbation	18
02.02.2022	Travail personnel dans la nouvelle construction - qu'est-ce qui a du sens et est réalisable ?	66
25.06.2022	L'estimation des coûts de l'architecte est-elle réaliste ?	39

Projet de construction avec des architectes

merlin83

Sebastian79

merlin83

Sebastian79

merlin83

nordanney