ᐅ Grundriss Einfamilienhaus 1 Vollgeschoss Technik und Tageslicht

Die ganzen Unterlagen fertig machen und einreichen meinte ich, Statik muss auch noch gemacht werden.
Beauftragt sind jetzt nur Leistungsphase 1-4.
Plan ist eine Ausführungsplanung zu machen und dann halt eine Ausschreibung für GU/ einzelne Firmen. Da ich noch kein Angebot habe zu den weiteren Phasen, weiß ich auch nicht, ob er überhaupt die ganze Planung & Koordination machen will oder nur eine abgespeckte 5 macht (ohne Sanitär und Elektri z.B.) und uns dann zum GU schickt. Und auf jeden Fall hätte ich gerne den Planer der 5 als Bauleiter

klabauter8614 schrieb:

Beauftragt sind jetzt nur Leistungsphase 1-4.

Das ist der falscheste Leistungsumfang, vor dem ich ja auch immer wieder warne. Nun wird die Leistungsphase 4 wohl mehr oder weniger doppelt gemacht (um die 5 abzuleiten, ohne an der 3 beteiligt gewesen zu sein). Man macht immer besser den Leistungsumfang Leistungsphase 1 bis 3 oder 1 bis 5 (je nachdem ob die Leistungsphase 4 vom Architekten oder vom Zeichenknecht kommen soll), und zwar stets mit dem "Modul A" als Grundlos des Planungsauftrages, dann die Teigruhe mit Weichenstellung, und dann je nach deren Ergebnis nur die Leistungsphase 3 oder das ganze "Modul B" mit dem Architekten.

klabauter8614 schrieb:

Und auf jeden Fall hätte ich gerne den Planer der 5 als Bauleiter

Das klingt vernünftig, ist aber schwer zu bekommen.

klabauter8614 schrieb:

Da ich noch kein Angebot habe zu den weiteren Phasen, weiß ich auch nicht, ob er überhaupt die ganze Planung & Koordination machen will oder nur eine abgespeckte 5 macht (ohne Sanitär und Elektri z.B.) und uns dann zum GU schickt.

Drei Fehler: 1. der Kunde bist Du, Dein Wille geschehe; 2. halbe Gründlichkeiten gibt es nicht (wozu überhaupt eine Leistungsphase 5 ohne Installationen ? - der Dönermann würde "ohne alles" dazu sagen, das macht doch keinen Sinn !); 3. nein, never ever ohne Ausschreibung zum GU ! (dann ist die ansonsten allerhöchst sinnvolle Leistungsphase 5 ausnahmsweise rausgeschmissenes Geld).

klabauter8614 schrieb:

Plan ist eine Ausführungsplanung zu machen und dann halt eine Ausschreibung für GU/ einzelne Firmen.

Zuerst solltest Du herausfinden (lassen), wie Du überhaupt weitermachen willst. Das ist abhängig davon, mit wem. Ich besorge das gern, aber dann mußt Du Dich flott melden. Jetzt habe ich noch im Oktober Zeit (aber für Leute, die sich dann erst melden, nicht mehr sicher noch in diesem Jahr). Und zwischen den Jahren mache ich traditionell Urlaub.

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Danke für das Angebot, ich bevorzuge einen Planer in der Nähe mit persönlichem Kontakt.

Warum ist es schwer, den Planer der 5 auch für die 8 als Bauleitung zu bekommen?

Die Realität hier war, dass wir bei 8 von 11 Büros innerhalb von ~30km vom Bauort waren und alle 1-4 und ein paar 1-2 angeboten haben und keiner 1-3 machen wollte ("wir machen Vorentwurf und Entwurf zusammen"). Dazu hat jeder geraten, auch die 5 immer mit zu machen, auch wenn >70% der Bauherren das nicht machen würde. 3 davon machen nur eine Leistungsphase 5 ohne Sanitär und Elektroplanung, die müssten die jeweiligen Gewerke selber planen. Bei den anderen weiß ich es nicht mehr.

11ant schrieb:

3. nein, never ever ohne Ausschreibung zum GU ! (dann ist die ansonsten allerhöchst sinnvolle Leistungsphase 5 ausnahmsweise rausgeschmissenes Geld).

Oh ja Entschuldigung, ich meinte schon mit Ausschreibung.

11ant schrieb:

Nun wird die Leistungsphase 4 wohl mehr oder weniger doppelt gemacht (um die 5 abzuleiten, ohne an der 3 beteiligt gewesen zu sein).

Naive Frage: Bei einem Wechsel nach der 4 wird es wohl einige Einarbeitung in den Entwurf und andere Unterlagen erfordern, aber was muss daran doppelt gemacht werden?

klabauter8614 schrieb:

Naive Frage: Bei einem Wechsel nach der 4 wird es wohl einige Einarbeitung in den Entwurf und andere Unterlagen erfordern, aber was muss daran doppelt gemacht werden?
[ < ] Warum ist es schwer, den Planer der 5 auch für die 8 als Bauleitung zu bekommen?

Die LP´ 4 und 5 sind unterschiedliche Weiterentwicklungen, die beide jeweils vom Ergebnis der Leistungsphase 3 abgeleitet werden. Als Leihvater eine Leistungsphase 5 zu einem Bauvorhaben zu entwickeln, an dem man nicht in der Leistungsphase 3 zeugungsbeteiligt war, ist eine kleine biblische Strafe.

Viele baubegleitende Sachverständige sind auf die Leistungsphase 8 so stark spezialisiert, daß sie nur selten die Leistungsphase 5 ebenfalls anbieten. Das würde so auch deutlich weniger Sinn machen, als die gesamte zweite Halbzeit (Leistungsphase 5 bis 8) anzubieten. Letzteres wiederum wäre ein völlig anderes Geschäftsmodell als das eines baubegleitenden Sachverständigen (und erforderte schon eine wesentlich andere Betriebsstruktur). Deshalb (bedenke: ich sage das als jemand, der berufsmäßig solche Fachleute heranschafft) wirst Du (nicht unmöglich, aber) schwer Anbieter der Leistungsphase 8 und 5 finden. Daß theoretisch derselbe Leistungserbringer wenigstens für 5 und 8 wenn schon nicht für 3, 5 und 8 ein Segen wäre, hast Du zumindest verstanden. Nur: wird es Dich auch nützen ? - viel Glück !

klabauter8614 schrieb:

Danke für das Angebot, ich bevorzuge einen Planer in der Nähe mit persönlichem Kontakt.

Ich suche diese Fachleute auch sämtlich nur in der jeweiligen Bauortnähe. Mit solchen aus meiner Wohngegend könnte ich wenig anfangen, dort habe ich (absichtlich, ich möchte auch unrasiert in den Aldi gehen können) praktisch keine Kunden.

klabauter8614 schrieb:

Die Realität hier war, dass wir bei 8 von 11 Büros innerhalb von ~30km vom Bauort waren und alle 1-4 und ein paar 1-2 angeboten haben und keiner 1-3 machen wollte ("wir machen Vorentwurf und Entwurf zusammen"). Dazu hat jeder geraten, auch die 5 immer mit zu machen, auch wenn >70% der Bauherren das nicht machen würde. 3 davon machen nur eine Leistungsphase 5 ohne Sanitär und Elektroplanung, die müssten die jeweiligen Gewerke selber planen.

Einen Planer in der Nähe zu suchen, ist am besten. Bei den besten Eigenheimarchitekten ist "Büro" schon ein großes Wort, sie sind klassische Freiberufler mit einem Bauzeichner-Bauleiterassistenten und einer Teilzeitbürokraft. Ein guter Architekt weist (zwar höflicher als ich, aber dennoch) nachdrücklich darauf hin, daß ein Mandatsumfang Leistungsphase 1 bis 4 das "Idiotensparpaket" ist; der Mandatsumfang "Modul A - (Teigruhe / Weichenstellung) - Leistungsphase 3" hingegen ist eine gute Wahl, und je nach Ergebnis der Teigruhe mit Weichenstellung auch genau der richtige. Die LP´ 4 und 5 sollte man nach dem Beispiel von "st" nicht trennen; und die Leistungsphase 5/6/7 sind eine Art Dreiklang. Eine Leistungsphase 5 ohne Installation ist grober Unfug, praktisch eine "Leistungsphase 5 ohne Leistungsphase 5" - was soll das dann noch sein: Schalpläne mit BD und DD ? - das ist Eulenspiegelskram !
Architekten, die auf Drängen der Auftraggeber nach der Genehmigungseinholung Schluss machen, sind okay - hingegen solche, die von sich aus den Mandatsumfang Leistungsphase 1 bis 4 anbieten, höchst " warnt" verdächtig; von ihnen sind böse aus dem Budget laufende Planungen zu erwarten.

klabauter8614 schrieb:

Oh ja Entschuldigung, ich meinte schon mit Ausschreibung.

Die Leistungsphase 5 ist die wesentliche Grundlage für die Leistungsphase 6/7 und dient wie schon ihr Honoraranteil andeutet zu weeit mehr als nur daß die Handwerker ihre Bohrpunkte vorgekaut bekommen.

Vor allem halte ich aber für höchst ratsam, daß Du die mit der versäumten Teigruhe mitversäumte Weichenstellung nachholst / nachholen läßt. Mit der erledigten Leistungsphase 4 und eingeholten Baugenehmigung für ein Steinhaus macht diese zwar schwächer Sinn als sonst, aber dennoch würde ich sie an Deiner stelle der zweiten Halbzeit noch vorschalten. Aber wie gesagt, warte damit nicht mehr: sobald mein Wartezimmer abgearbeitet ist, entschwinde ich in den Urlaub (und danach gibt es die ersten Termine wieder ab Februar). Bei den anderen freien Bauberatern ist die Situation ähnlich, wenngleich sich die Urlaubszeiten freilich unterscheiden.

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11ant schrieb:

Als Leihvater eine Leistungsphase 5 zu einem Bauvorhaben zu entwickeln, an dem man nicht in der Leistungsphase 3 zeugungsbeteiligt war, ist eine kleine biblische Strafe.

Das hattest du auch im letzten Post gesagt, aber immer noch nicht, warum inhaltlich. Welche Prozesse und Tätigkeiten sind denn konkret so undankbar?

klabauter8614 schrieb:

Das hattest du auch im letzten Post gesagt, aber immer noch nicht, warum inhaltlich. Welche Prozesse und Tätigkeiten sind denn konkret so undankbar?

So wie ein denkwürdiger historischer Moment mit dem Konzert der Gefühle aller Anwesenden von einem Foto nur unvollkommen transportiert werden kann, so kann man auch von den Gedanken, die zu einem Plan geführt haben, den Strichen seiner zeichnerischen Darstellung nur einen kleinen Bruchteil ansehen. Wer beim Planungsprozess dabei war, dem ruft der Anblick der Zeichnung wieder alle hitzigen Debatten ins Gedächtnis, weshalb man in diese und keine andere Richtung gegangen ist. Wer nicht dabei war, kann sich nicht erinnern. Ein solcher "außenstehender Leser" eines Planzeichnungs-Abbildes von einem Leistungsphase 3 Diskussionsergebnis (und nichts anderes sind, abgesehen von der Entwässerungsplanung, die zeichnerischen Anlagen zum Bauantrag) kann zwangsläufig dem Schweißbad der Verzweiflung gar nicht erfolgreich davonlaufen, wenn er daraus eine Ableitung entwickeln soll. Weniger als eine Qual kann es nicht sein, einen Blinden ins Kreuzverhör zu nehmen, er möge erklären, was Farbe sei.

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