Un prêt à échéance unique et un ETF valent-ils actuellement la peine d'être envisagés ?

  • Erstellt am 21.07.2019 20:26:53
R

RotorMotor

23.07.2019 15:10:19
  • #1


Fondamentalement, je suis d’accord avec toi, mais en général, un moindre apport en fonds propres fait normalement augmenter le taux d’intérêt sur l’ensemble du prêt.
Cela implique non seulement un risque élevé, mais aussi d’abord des coûts élevés qu’il faut bien calculer.
 
M

Milo3

23.07.2019 15:48:17
  • #2


Pourquoi ? L'objectif est ici :
Sur un exemple de 300k, un prêt in fine à 1,6 % d'intérêts = 4800 € d'intérêts par an.
En même temps, épargner dans un ETF/fonds, en espérant que cela génère plus d'intérêts. Poursuivons le calcul : 2000 € d'épargne par mois = 24k, à 4 % = 960 € avant impôts...

Où est le gain dans tout cela ? On pourrait préférer à ce modèle un prêt épargne logement, mais on n'a ni la sécurité du rendement pendant la durée (effet coût moyen pondéré bla bla) ni à la fin un prêt avantageux.

Avec un prêt amortissable, ta dette d'intérêt diminue d'année en année et tu peux obtenir un rendement plus élevé avec des remboursements anticipés qu'avec ton histoire d'ETF/fonds.

Cependant, si le demandeur de prêt a 200k sur un compte à terme élevé, alors on pourrait effectivement envisager ce modèle.
 
M

Musketier

24.07.2019 10:15:04
  • #3
Exemple simplifié

Prise de prêt 01.01.2019 300 000 €

31.01.2019
Intérêts (1,6 %) janvier 375 €
Annuité 1000 €
Solde du prêt 299 375,00 €

28.02.2019
Intérêts (1,6 %) février 374,21 €
Annuité 1000 €
Solde du prêt 298 749,21 €

.
.
.
31.12.2019
Intérêts (1,6 %) décembre 366,35 €
Annuité 1000 €
Solde du prêt 292 448,22 €
_____________________________________________________________________________________

Le tout maintenant pour le prêt TA :

31.01.2019
Intérêts (1,6 %) janvier 375 €
Annuité 375 €
Solde du prêt 300 000,00 €
.
.
.
31.12.2019
Intérêts (1,6 %) décembre 375,00 €
Annuité 375 €
Solde du prêt 300 000,00 €
--------------------------------------------------------------------------------------
ETF
31.01.2019
Rendement net (5 %) janvier 0 €
Versement 625 €
Solde du compte 625,00 €

28.02.2019
Rendement net (5 %) février 2,60 €
Versement 625 €
Solde du compte 1 252,60 €
.
.
.
31.12.2019
Rendement net (5 %) décembre 29,25 €
Versement 625 €
Solde du compte 7 674,28 €

En cumulant, la valeur du compte et le prêt TA donnent un solde de 292 325,71 € et donc 122,51 € de dette résiduelle en moins. Sur 10 ans, cela représente un avantage de un peu plus de 16 000 € pour le prêt TA.
 
M

Milo3

24.07.2019 18:09:43
  • #4


Peut-être devrais-tu prendre 6% comme base, alors le calcul serait encore meilleur. D’ailleurs, la bourse n’est pas une voie à sens unique… si tu étais venu avec le taux de rentabilité seuil, le calcul aurait été assez sympathique. Par ailleurs, je critique toujours cette construction.
 
M

Musketier

25.07.2019 09:53:20
  • #5
Se référer maintenant ici au taux d’intérêt d’un calcul d’exemple où je voulais te montrer que ton calcul est à côté de la plaque est vraiment absurde. Il faut bien calculer avec quelque chose et 5 % n’est pas si éloigné. Mais ça n’a pas d’importance tant que le rendement après impôt est supérieur à 1,6 %*. J’aurais donc aussi pu calculer avec 2 % ou 3 %. Le résultat que le prêt TA avec ETF aurait battu le prêt amortissable serait le même, seule la différence serait différente.

*commentaire déviant de l’exemple simplifié : en raison de l’effet d’intérêt composé intra-annuel sur le prêt amortissable, le point mort ne devrait pas être exactement à 1,6 %, mais environ 1 à 2 centièmes au-dessus.

Il est clair que la bourse n’est pas une voie à sens unique et que tout cela comporte des risques, et ce n’est certainement pas un financement que l’on peut recommander systématiquement. C’est justement pour cette raison que j’ai dit plus haut que c’est une bêtise de le faire si le financement est déjà à la limite. Mais si, comme demandé par le TE, le prêt est déjà sécurisé et qu’il ne s’agit que de 50 000 €, alors on peut certainement prendre ce risque.
Si l’on regarde, par exemple, le triangle des rendements du DAX sur 10 ans, alors avec plus de 90 % de probabilité tu aurais largement dépassé les 1,6 % et aussi le rendement après impôt de 5 % que j’ai indiqué plus haut aurait été atteint à au moins 80 %. En 15 ans, tu aurais toujours dépassé les 1,6 %. Il est clair que ce n’est pas une garantie pour l’avenir, mais si tu ne veux pas prendre de risques, alors tu ne dois plus sortir dans la rue.

PS : au cas où quelqu’un recalculerait, je viens de constater que j’ai même favorisé le prêt amortissable. J’ai calculé avec 1,5 % au lieu de 1,6 %. La différence après 10 ans ne serait donc pas de 16 000 € mais de 19 000 €. Pour comparaison, avec un rendement après impôt de 3 % de l’ETF, l’avantage serait toujours supérieur à 9 000 €.
 
M

Milo3

25.07.2019 15:46:11
  • #6


Non et non. Ce que tu dis est peut-être mathématiquement correct. Je n'ai pas la patience de m'y pencher. Le point mort n'arrive au plus tôt que dans les 2-3 dernières années. D'ailleurs, considérer les 10 dernières années du DAX est peu pertinent. Mais peu importe maintenant. 50k est pour beaucoup ici une somme raisonnable. Si c'est aussi le cas pour le TE et qu'il assume tous les risques liés, alors il peut le faire ainsi. Il doit être conscient qu'il obtient un prêt amortissable pas cher avec un taux sûr. Un mouvement latéral prolongé ou des mauvaises performances ces deux dernières années, et c'est fini pour les 9k de gains. Cela se transforme alors rapidement en 10k de pertes.
 

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