Planification et coûts de l'automatisation de la maison

  • Erstellt am 15.01.2014 16:54:03

EinMarc

19.08.2016 20:05:41
  • #1
Et quel est maintenant le grand inconvénient des systèmes à base radio ?
Si on regarde par exemple Eltako, c’est très clair, on peut acheter petit à petit ce que l’on veut avoir, améliorer un par un quand on a de l’argent et ne pas être dépendant de câblages en étoile compliqués.
Quand je pense à tous les kilomètres de câbles électriques qu’il faut tirér simplement pour chaque prise, chaque lumière, chaque volet roulant jusqu’au tableau principal ? o.O

Quel est le problème des systèmes radio ? Question sérieuse, j’aimerais vraiment le savoir.
Pour moi, en tant que novice, ça paraît très simple. Récepteur dans la boîte d’encastrement, interrupteur radio (qui n’a même plus besoin de piles) collé au mur, c’est fini. Ça semble au moins super ?
 

Mycraft

20.08.2016 08:12:22
  • #2
Les inconvénients sont :

- Souvent, des centrales ou des points nodaux sont nécessaires, ce qui augmente inutilement le coût du système
- Les portées souffrent parfois d’autres champs électromagnétiques (réfrigérateur, télévision, DECT, WLAN, micro-ondes)
- Les télégrammes sont « avalés », c’est-à-dire qu’ils n’arrivent tout simplement pas et après x tentatives, l’opération est abandonnée
- Les boutons sans pile sont assez bruyants et inesthétiques à cause de l’élément piézo
- Pour de nombreux systèmes radio, des piles ou de l’électricité sont toujours nécessaires, donc ici aucun avantage n’est visible
- En règle générale, on est lié à un fabricant (bien sûr, il existe aussi des systèmes radio inter-fabricants, d’où le « en règle générale »)

et ainsi de suite...

Quelques kilomètres de câbles sont par contre rapidement posés dans une construction neuve... et un câblage en étoile est bien plus simple qu’un câblage conventionnel, car il évite les boîtes de distribution et les points de connexion, et donc des circuits compliqués ne sont pas nécessaires. Les câbles vont simplement de A à B, puis on commute/dim/recommande de A à B.
 

EinMarc

20.08.2016 11:02:20
  • #3
Il ne s'agit pas seulement de la pose, le prix du câble à lui seul est déjà une sacrée somme. Un mètre de 3x1,5 coûte rapidement 0,32 € même sur une grande bobine, ça s'accumule déjà avec les nombreux mètres. Quand j'y pense... 4 prises dans une pièce (ce qui est, à mon avis, encore peu), cela fait déjà quatre fils individuels dans la pièce. Plus 1 fil pour la lumière et 1 pour le volet roulant, ça fait 6. 6x 50m font déjà 300m, ce qui revient à près de 100 € pour une seule pièce, rien que le prix d'achat du câble. Pas un seul interrupteur raccordé et pas un seul câble BUS posé (encore 0,3 €/mètre)
Ajoutez à cela un énorme tableau principal, un enchevêtrement de câbles deluxe et des masses de faisceaux de câbles dans les plafonds et les murs. C’est un peu trop pour moi...

Radio :
Pour KNX, j'ai besoin d'une centrale et/ou d'un point de connexion, sinon je ne pourrais pas profiter de tous les avantages, non ? Sans compter le logiciel de programmation pour KNX, on veut aussi pouvoir modifier des choses, sinon autant rester en conventionnel.

La portée est acceptable, mais on peut aussi la résoudre avec un répéteur à 50 €. Cela compenserait probablement aussi les tentatives de connexion perdues, certainement dues à des distances trop grandes ou des interférences. Mais même mon système radio Kopp bas de gamme partiellement utilisé dans la maison actuelle fonctionne parfaitement à travers trois étages.

Si l'interrupteur est "bruyant", cela m'importe personnellement pas du tout. Les miens conventionnels le sont aussi ^^ On pourrait le remplacer par des interrupteurs/boutons normaux avec des modules émetteurs associés, mais pourquoi ? Ils ont aussi besoin d'électricité et coûtent encore 40 € pièce.

L'attachement au fabricant n'est plus un problème avec l’Eltako mentionné -> EnOcean, car le protocole est (enfin) standardisé et plusieurs fabricants compatibles.

Je pensais justement que les actionneurs encastrés KNX pourraient être une alternative, c’est-à-dire remplacer uniquement la liaison radio de l’installation initiale par un câble BUS, tout en continuant à faire la commande des consommateurs sur place. Il suffirait alors d’une alimentation électrique dans la pièce, les interrupteurs seraient là et permettraient d’économiser beaucoup de câblage avec des câbles d’alimentation coûteux. Mais les actionneurs encastrés KNX sont encore plus chers que les actionneurs radio Enocean, si j’ai bien lu (100 €/pièce KNX contre environ 60 €/pièce EnOcean/Eltako).

Je crois que KNX est trop cher pour moi. Si jamais on veut agrandir, il faut encore casser des saignées et tirer des câbles.
C’est juste mon opinion de profane formée après une courte recherche.
 

Mycraft

20.08.2016 11:46:35
  • #4
On peut aussi prendre du 5x1,5 pour les prises et ainsi, dans une combinaison de 3, cela ne revient plus qu’à 0,65 € par mètre pour l’acheteur moyen. Et je ne sais pas quelle maison gigantesque tu prévois, mais dans ma maison, les plus longs câbles ne dépassent pas 20 m, ce qui fait qu’une pièce "normale" avec 6 prises et un point de chauffe a des câbles d’alimentation et de bus pour environ 40 euros.

Avec la centrale KNX, tu es sur la mauvaise voie... c’est justement cela l’AVANTAGE du système. On n’a pas besoin de tout, tout fonctionne de manière autonome après la mise en service. Avec la radio, on a besoin de notes/centrales/répéteurs qui recueillent les télégrammes et les distribuent aux bons participants.

Le logiciel de programmation pour KNX est gratuit jusqu’à 20 appareils, donc utilisable pour l’utilisateur moyen, et même avec la radio on a besoin d’un logiciel de programmation, qui est alors toujours fourni, avec KNX il faut s’en occuper soi-même.

Avec le répéteur, tu introduis encore un point de panne supplémentaire dans la maison, et que fait-on s’il tombe en panne ?

Les télégrammes perdus augmentent avec le nombre de participants et avec la radio, tu as automatiquement plus de participants qu’avec un système câblé, parce que par exemple à chaque fenêtre tu as besoin d’un moteur et d’un contact de fenêtre, ce qui pour 10 fenêtres fait 20 participants et chacun transmet encore et encore. S’y ajoutent encore les lumières etc. et tu as déjà un tas d’appareils qui émettent en tous sens et qui perdent alors les télégrammes. Dans un système câblé, par exemple, on a 8 fenêtres sur un seul appareil, ce qui correspond à un seul participant.

Les systèmes sont conçus de manière à ce qu’après un certain nombre d’échecs (généralement trois), la communication soit simplement arrêtée car le récepteur est injoignable.

Conclusion : avec la complexité croissante de l’installation, le taux d’erreur en radio augmente aussi... cela se remarque toujours dans la téléphonie mobile lors de concerts ou de foules... à un moment donné, la réception devient juste sporadique. La même chose peut être appliquée à une maison pleine de participants radio.
Que les interrupteurs soient lut est bien sûr subjectif, mais tu n’as probablement jamais essayé un bouton EnOcean, c’est-à-dire un Eltako... ceux-ci font vraiment "claquer" et je trouve personnellement cela gênant.

Les actionneurs encastrables KNX sont plus chers pour deux raisons.

1. Ils sont généralement utilisés uniquement pour la rénovation, donc il y a moins de demande.
2. Toute la technique qui normalement gère 4/8/16 canaux doit être mise dans une boîte encastrée pour ne commander/dimmer que 1-2 canaux.

Bien sûr, le prix par canal est alors considérablement plus élevé.

Pour ensuite étendre quelque chose, il faut rarement tirer de nouveaux câbles. On utilise simplement ceux existants et il faut planifier à l’avance et ne pas construire au hasard. Un système bien planifié n’a pas besoin de câbles supplémentaires même après des décennies. En général, il suffit de remplacer les composants bus et on obtient de nouvelles fonctions.

À chacun son truc, EnOcean me semble trop limité, c’est pourquoi je suis passé au KNX.

KNX paraît cher seulement au premier abord. Il y a quelques années, il y avait des comparaisons montrant qu’à partir d’une certaine taille KNX devient moins cher que le conventionnel. Voici une information pas tout à fait à jour sur ce sujet... malheureusement, je ne trouve rien de comparable pour la radio...


 

EinMarc

20.08.2016 12:06:17
  • #5
Ne me comprends pas mal, je ne veux pas dénigrer le système, au contraire. Je veux me faire une vraie opinion pour la prise de décision. Donc merci déjà beaucoup pour les informations plus détaillées.

On dépasse probablement vite les 20 participants, mais c’est quand même un début et une information importante pour moi.

Le renseignement sur les actionneurs multiples chez KNX était très intéressant, ils ne sont certes pas bon marché non plus, mais pour un actionneur 8 voies à environ 400,- c’est déjà un peu plus agréable que les simples.

Tu as tout fait toi-même ? Ou qu’est-ce que tu as fait faire ? Et qu’as-tu payé ensuite pour quelle ampleur ? Ton avatar fait d’emblée très peur en termes de travail...

Qu’est-ce qui s’oppose à une solution KNX avec de petites sous-distributions par pièce, qui hébergeraient les actionneurs et réduiraient ainsi fortement la quantité et l’effort de câblage dans les murs ? On pourrait alors aussi étendre cela progressivement, selon envie/temps/argent, ce qui rendrait l’affaire beaucoup plus attrayante pour moi.

Et comment les entreprises spécialisées considèrent-elles l’auto-réalisation dans ce domaine ? Obtient-on des certifications pour des installations câblées soi-même mais conçues par le fournisseur ?
J’ai déjà câblé et fait valider plusieurs sous-distributions selon les instructions, est-ce aussi possible ici ?

Merci beaucoup pour tes réponses détaillées, cela m’aide beaucoup !
 

ONeill

20.08.2016 12:22:33
  • #6
Tu n'es pas obligé d'acheter un Gira. Actionneur de commutation MDT 20 canaux pour 360 euros.
Je ne pense pas que tu paieras (beaucoup) plus cher avec KNX.
Tu peux aussi contourner la limite de 20 projets du logiciel en créant plusieurs projets.
 

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