Planification et coûts de l'automatisation de la maison

Je laisserais par exemple les stores levés tant que cela ne gêne pas DIRECTEMENT et je mettrais la climatisation à la place. Nous allons probablement installer un échangeur géothermique à saumure dans la ventilation contrôlée et une climatisation active du sol. Je ne sais pas si cela suffira. Mais si cela suffisait, je préférerais quelques centimes de plus sur la facture d’électricité et avoir une belle lumière plutôt que de demi-obscurcir. Comme je travaille tous les jours avec des stores à lamelles que je règle aussi juste pour ne pas être ébloui, je sais aussi que les stores à lamelles assombrissent nettement. Du moins selon ma perception de la luminosité naturelle. Ma collègue allume alors souvent aussi la lumière artificielle. La lumière directe par la fenêtre est encore tout à fait différente pour l’éclairage de la pièce qu’un store à lamelles entrouvert. Nous avons une immense façade vitrée, mais avec le store à lamelles c’est quand même sombre. S’il n’y a pas d’éblouissement, le store se lève donc et la climatisation s’allume. Mais pour l’automatisation, il faudrait vraiment un KNX détecteur de position sur chaque personne pour détecter l’éblouissement. Je pense que cela n’existe pas ?

Sauf bien sûr si on n’est pas à la maison. Dans ce cas, je laisserais tous les stores baissés, l’obscurité ne dérange personne.

Qu’est-ce qui peut arriver de grave si on oublie la lumière ? 12h à combien de watts consomme une LED ?

Rien, cependant il y a des gens qui, après avoir quitté la maison, veulent que toutes les lumières soient éteintes... et il y en a d’autres, qui veulent justement laisser la lumière allumée... les gens sont simplement différents...

Et qui a une détection d’humidité au sous-sol, couplée avec la vanne d'arrêt principale ? Et à quoi sert KNX ? C’est simple, ça s’appelle une automatisation. Pour cela, je peux me rabattre sur quelque chose de propriétaire.

Les installations liées à la sécurité ont ce genre de chose incluse... on pourrait aussi utiliser du propriétaire là-dessus... mais ce serait faire un pas en arrière et qui le voudrait ?

La comparaison avec le capteur de lumière n’est pas mauvaise. Moi, j’allume toujours la lumière automatiquement 5 secondes après le contact. Même en août sous le soleil de midi.

Peut-être que toi tu fais ça... moi, pas du tout, et je ne le veux pas non plus... la lumière ne doit s’allumer que lorsqu’elle est nécessaire.

Je pense que l'important dans une voiture, c’est le modèle, les options comme les sièges en cuir ou la puissance. Plutôt une Classe E sans capteur de lumière qu’une Golf avec capteur de lumière.

Alors remplace dans mon exemple la désignation du modèle "Golf" par "Classe E". Il y en a aussi en versions de base ou autres configurations.

L’autre problème, dans une voiture je n’ai pas à reprogrammer le capteur lumière et pluie toutes les quelques semaines. Il existe une logique universelle. Dans le contexte des habitudes de vie individuelles qui changent chaque jour dans une maison individuelle, c’est une toute autre histoire.

Là, tu es vraiment à côté de la plaque...

Sinon, la comparaison avec la voiture est quand même excellente, il faut acheter un paquet cher pour avoir un capteur de pluie et de lumière, avec plein d’autres trucs dont on n’a jamais besoin ni usage, le gain de temps est minime, et parfois le capteur pluie (ou lumière) ne fonctionne pas comme on veut, donc il faut intervenir manuellement, et il faut d’abord chercher comment faire parce que c’est occasionnel et pas régulier.

Avec KNX, personne n’est obligé d’acheter des packs chers... il y a toujours la possibilité de composer son système souhaité. Avec exactement les fonctions qu’on veut. Entre autres parce qu’on peut mixer les fabricants et assembler les fonctions adaptées pour soi.

Transposé aux voitures, ce serait comme :

Châssis d’Audi + carrosserie de Mercedes + électricité de Toyota + intérieur de Porsche + moteur de BMW

On choisit simplement parmi les 350 fabricants KNX les appareils adaptés et on les relie tous avec un câble... et ils fonctionnent immédiatement ensemble sans erreur.

Sinon ce n’est pas vrai, il faut beaucoup câbler même pour la lumière, et si je lis ce qui est dit ici, on devrait aussi poser beaucoup de "vide-bus" dans les pièces parce que sinon c’est difficile à retrofiter.

Le câblage pour la lumière est plus simple qu’en conventionnel. Avec KNX, tu as dans le cas le plus simple un 3x1,5 NYM du tableau à l’endroit de la combustion... le bus est de toute façon partout... en conventionnel, il faut aussi une boîte de dérivation dans la pièce et un interrupteur.

Le "vide-bus" dont j’ai parlé plusieurs fois ici n’est pas forcément nécessaire... on peut anticiper mais ce n’est pas obligatoire...

Et, même si on ne s’en rend pas compte, on paie pour beaucoup de fonctionnalités qu’on n’utilise pas soi-même. Je pense que le système, le bus et les appareils ont souvent des capacités rarement utilisées dans une maison individuelle. Je contredirais donc la thèse "on n’achète que ce qu’on veut". Mais il est souvent vrai que ce n’est pas possible d’obtenir un produit complètement individuel au prix d’un produit de grande série.

Non, comme je l’ai déjà écrit, on ne doit rien payer de plus si on ne le souhaite pas... on peut acheter exactement le module avec les fonctionnalités nécessaires... c’est ça l’astuce... on n’est pas lié à un seul fabricant et on ne paie pas ses options... et si on souhaite plus de fonctions, il suffit éventuellement de remplacer l’appareil par un plus récent avec plus de fonctions... souvent dans le tableau ou la boîte encastrée, donc sans ouvrir les murs... même avec KNX.

Dans notre bureau, il n’y a pas de technologie bus installée.

Et qu’est-ce que ça veut nous dire ? Un seul bureau parmi des millions. Peut-être que ton store à lamelles avec un peu d’intelligence te serait plus supportable...

La gamme des variables est tellement large que ça ne pourrait pas être automatisé de manière adéquate.

Et pourtant ça fonctionne très bien, justement avec des systèmes bus... demande au forum des utilisateurs KNX... il y en a quelques-uns avec des stores automatisés.

Émetteur de position sur chaque personne pour détecter l’éblouissement. Ça n’existe pas, je suppose ?

Si, ça existe.

Mais comme l’a déjà dit Uwe82... il faut le vivre... tous les discours ne servent à rien...

Mycraft, tu n’as pas compris mon argument sur les coûts liés aux fonctions inutilisées. Je ne crois pas que même toi (et la plupart encore moins) utilises toutes les fonctions des appareils achetés, etc., et on paie ce surcoût de tout le système Knx (comme pour d’autres installations d’automatisation aussi). En dehors de cela, presque tout le monde ici est d’accord pour dire que c’est un système de confort (et beaucoup de gadgets) qui a une avance par rapport aux autres systèmes. La question de savoir si on utilise ce genre de chose reste certainement une question de goût, cette discussion ne mènera donc à aucun résultat.

en déplacement

Mycraft, actionnaire secret d’un des principaux fabricants de composants KNX, mais d’autre part également engagé à la neutralité en tant que modérateur. Présente-nous donc trois scénarios typiques... typiques (!) où KNX améliore la vie.

Je ne te crois toujours pas pour l’histoire du capteur d’humidité du sol et de la vanne principale KNX, que ce soit réaliste et que plus de 5 utilisateurs en Allemagne l’aient réellement installé.

Mais la comparaison devrait être faite ainsi... Cas d’utilisation...
Utilisateur KNX : J’ouvre ma porte de terrasse. Le store à lamelles monte automatiquement. (Et une brève explication technique avec quels capteurs, boutons, actionneurs, etc., cela fonctionne et comment)
Utilisateur standard : Je tape sur « monter store » et j’ouvre la porte du balcon.

Et maintenant, cherchons des cas d’utilisation où KNX fait gagner plus que seulement 0,6 secondes. Ils doivent bien exister, mais rends cela concret avec des exemples précis comme a) KNX fait ceci et cela et b) une commande conventionnelle raisonnable nécessite malgré tout ces pressions de boutons supplémentaires...

Au fait, mon argument principal pour la ventilation contrôlée (environ 10 000 EUR) est toujours qu’elle me fait économiser entre 20 et 60 minutes de ventilation manuelle par jour. Que puis-je obtenir en KNX pour 10 000 EUR et mon retour sur investissement est-il aussi de 20 à 60 minutes par jour ?

Mais je t’ai bien compris.

Exemple d’actionneurs chez moi :

J’ai des actionneurs simples qui ne peuvent que s’allumer/s’éteindre avec une fonction lumière d’escalier, ils sont parfaitement suffisants pour des tâches simples de commutation.

J’ai des actionneurs qui maîtrisent en plus des logiques.

Et j’ai des actionneurs qui ont en plus un tas de fonctions comme par exemple la mesure de courant... c’est-à-dire qu’en fonctionnement, le flux de courant est mesuré en continu et selon son intensité, différents scénarios peuvent être déclenchés.

Les actionneurs avaient un prix différent selon leurs fonctions... Tu vois, on ne paie pas pour des fonctions que l’on n’utilise pas...

Bien sûr, il faut payer les coûts de développement et de certification ainsi que la marge... mais ça, il faut aussi le faire sans système bus.

Mycraft, actionnaire occulte d'un des principaux fabricants de composants KNX, mais en même temps modérateur, donc tenu à la neutralité. Présente-nous trois scénarios typiques... typiques (!) où KNX améliore la vie.

Non, je suis simplement convaincu par le système...