Architecte - Offre forfaitaire au lieu de la HOAI pour maison individuelle

1) Son bureau se concentre sur les prestations de planification. Par conséquent, il ne serait pris en compte que jusqu’à la phase de prestation 5. Pour les phases suivantes, il nous proposerait plusieurs conducteurs de travaux avec lesquels il a eu de bonnes expériences.

Oh là là... ce sont les pires, jamais je ne prendrais à nouveau un architecte qui m’informe dès le départ qu’il veut quitter à partir de la phase de prestation 6...

Cela jette inévitablement une mauvaise lumière sur lui/elle. Ton architecte semble avoir une idée claire de la manière dont il souhaite GAGNER TON argent, à savoir tranquillement et à la planche à dessin – as-tu déjà regardé comment la phase de prestation 5 est rémunérée ?
Et le travail pénible d’après, ce sera un autre idiot qui le fera...

Non non, plus jamais – mais j’ai aussi payé mes leçons...
GD

11ant - j'ai essayé de lire ton guide HOAI. Le lien vers l'épisode 3 n'a pas fonctionné.

Le lien ne fonctionne pas uniquement depuis l'épisode 2, on le trouve via la liste des publications. Peut-être que le pourrait le corriger :)

Parles-tu d’un vide temporel pour la lacune ? Bien sûr, je ferai appel à une direction des travaux à un certain moment. L’architecte a dit qu’après son intervention, il me proposerait plusieurs conducteurs de travaux qui ont jusqu’à présent bien collaboré avec ses clients.

Non, la lacune essentielle ne se situe pas entre les phases de prestation 5 et 8, mais dans les phases de prestation 6 et 7, qui apparaissent si l’on s’arrête à la phase 5 et que seule la direction des travaux (phase 8) intervient ensuite.

En outre, il m’a indiqué qu’il continuerait à suivre le projet même après la commande. Probablement de manière plutôt passive...

Hehe, plutôt juste pour voir si tu prends le collègue qu’il a proposé (et lequel) ; pour sa facturation de commission. Pour la qualité de la prestation en phase 8, il est préférable que le prestataire ait déjà participé à la phase 5 (et idéalement aussi à la phase 3).
Note : toute division du travail telle que le prestataire change entre les phases de prestation 5 et 8 est suspecte, sauf si la distance entre le lieu de planification et le chantier en est la cause !

11ant - j’ai essayé de lire ton guide HOAI. Le lien vers l’épisode 3 ne fonctionnait pas.

Le lien ne fonctionne que depuis l’épisode 2, on peut le trouver via la liste des messages. Peut-être que @11ant pourrait corriger ça :)

Merci à vous deux pour l’indication, je vais corriger ça plus tard. Jusqu’avant avant-hier, ça fonctionnait, j’ai dû glisser l’erreur lors de la refonte de la structure du menu :-)

Non, la lacune principale ne se situe pas entre les phases de performance 5 et 8, mais réside dans les phases 6 et 7, qui apparaissent si l’on s’arrête à la phase 5 et que seul le conducteur de travaux intervient ensuite (phase de performance 8).

Hehe, c’est plutôt pour vérifier si tu choisis le collègue qu’il propose (et lequel) ; pour son calcul de commission. Pour la qualité de la prestation en phase 8, il est préférable que le prestataire ait déjà participé à la phase 5 (et au mieux aussi à la phase 3).
À retenir : toute division du travail impliquant un changement de prestataire entre les phases 5 et 8 est suspecte, sauf si la distance entre le lieu de planification et le chantier en est la raison !

Merci à vous deux pour cette remarque, je vais corriger cela plus tard. Jusqu’avant-hier, cela devait fonctionner, j’ai sans doute introduit l’erreur lors du relancement de la structure du menu :)

Merci pour les explications à ce sujet.

Je reformule cela avec mes propres mots :
Fondamentalement, il n’est pas inhabituel ni suspect de travailler avec un bureau d’études jusqu’à la phase de performance 5. Surtout lorsqu’on a une bonne relation avec l’architecte.
Cependant, dans ce cas, il est très important que le futur conducteur de travaux soit impliqué plus tôt. Idéalement dès les phases 3 et 5, mais au minimum à la phase 5.
À quoi ressemble une telle implication ? Dois-je alors obligatoirement passer par une "double mission" des deux parties, ou le conducteur de travaux a-t-il un fort intérêt personnel à être informé tôt dans les phases 3 et 5 ?

Lorsqu’on mandate un architecte, il n’existe d’abord aucun cas normal, car chaque maître d’ouvrage juge une étendue de prestations différente comme raisonnable. Je l’ai déjà expliqué dans mon post chez , quand on mandate de manière déviante de ma recommandation standard « A + Pause + B + C » par exemple seulement « A + Pause + phase de prestations 3 » ; le choix de l’étendue totale « phase de prestations 1 à 5 » est dans tous les cas nettement plus judicieux que d’économiser au pire point possible avec « phase de prestations 1 à 4 ». Cependant, une fois l’étendue fixée, le cas normal devrait être que un planificateur s’en charge dans sa totalité (même si à mon avis, c’est mieux en plusieurs tranches (« Module A » + options de prolongation).

Exclusivement dans le cas particulier « lieu de construction différent du lieu de planification », je considère légitime de transmettre le témoin à l’intérieur de la trilogie « planification préliminaire / planification détaillée / supervision d’exécution ». Si l’initiative d’une telle fragmentation vient du prestataire des phases de planification, alors malheureusement la probabilité est élevée qu’il s’agisse d’un artiste / glaneur / allergique aux casques de chantier (et la lampe d’alerte devrait s’allumer : « Attention : mauvais calculateur ! »).

L’objet essentiel de la direction de chantier est la comparaison entre l’état prévisionnel et l’état réel, ce qui réussit naturellement le mieux au planificateur : personne d’autre ne peut diriger aussi fidèle au travail que le compositeur. Comme la planification en phase de prestations 5 est une dérivation des plans nés en phase de prestations 3, le prestataire de la phase de prestations 8 devrait donc avoir été au moins substitutivement impliqué dès la phase 5 (mieux : dès la 3). Être impliqué dans le projet « en tant que collaborateur du bureau d’études » est alors probablement la forme la plus adaptée de cette collaboration. La forme exacte du contrat de travail n’a pas à t’intéresser, aucune double mission n’en découle en rien. L’organisation de cette coopération n’est ta tâche en tant que donneur d’ordre que si tu es aussi l’initiateur de la fragmentation.

Question en retour : puis-je supposer, en étant arrivé chez toi, de ne jamais, au grand jamais, organiser l’étendue des prestations en modules « planificateur jusqu’à la phase de prestations 5 » + « conducteur de pédalo aime les missions-suicides » + « conducteur de chantier » ? (ce serait—au moins avec un planificateur qui ferait déjà peur à la maman de —le chemin le plus sûr vers un dépassement budgétaire, et d’ailleurs, le conducteur de chantier a besoin dans son classeur de la phase de prestations 6 et 7 au moins autant que de la phase 5).

Lors de la commande d’un architecte, il n’y a tout d’abord aucun cas normal, car chaque maître d’ouvrage considère un périmètre de prestation différent comme raisonnable. Je l’ai déjà expliqué dans mon message chez , quand on commande, dérogeant à ma recommandation standard "A + pause + B + C", par exemple uniquement "A + pause + phase de prestation 3" ; le choix du périmètre total "phase de prestation 1 à 5" est en tout cas nettement plus judicieux que d’économiser au point le plus erroné avec "phase de prestation 1 à 4". Cependant, lorsque l’étendue est fixée, le cas normal devrait être que un seul concepteur réalise l’ensemble (même si, à mon avis, le mieux est en plusieurs étapes ("Module A" + options de prolongation).

Uniquement dans le cas particulier "lieu de construction différent du lieu de planification", je considère légitime de passer le témoin au sein du trio "planification de projet / planification détaillée / surveillance de l’exécution". Si l’initiative d’une telle séparation vient du contractant des phases de conception, alors malheureusement la probabilité est élevée qu’il s’agisse d’un artiste / sélecteur de cerises / allergique aux aides au bâtiment (et le voyant devrait s’allumer : "Attention : incapable de calculer !").

L’objet principal de la direction des travaux est la comparaison entre l’état prévu et l’état réel, ce que naturellement le concepteur réussit le mieux : personne d’autre ne peut diriger plus fidèlement que le compositeur. Comme la planification en phase de prestation 5 est une dérivation des plans nés en phase 3, le prestataire de la phase 8 devrait donc être au minimum, à titre de remplacement, déjà impliqué en phase 5 (mieux : dès la 3). Être "collaborateur du bureau d’études" impliqué dans le projet est probablement la forme la plus appropriée de cette participation. La forme exacte du contrat de travail ne doit pas t’intéresser, cela ne génère en rien une double commande. L’organisation de cette coopération est seulement ta responsabilité de donneur d’ordre si tu es aussi l’initiateur de la séparation.

Question en retour : puis-je supposer en arrivant chez toi qu’il ne s’agit jamais en aucun cas d’organiser le périmètre de prestation en modules "concepteur jusqu’à phase 5" + "pilote de pédalo aime les missions suicides" + "conducteur de travaux" ? (ce serait en effet – au moins avec un concepteur que déjà la maman de aurait mis en garde – le chemin le plus sûr vers le dépassement du budget, par ailleurs le conducteur de travaux a tout autant besoin des phases 6 et 7 dans son dossier que de la phase 5).

11ant, c’est aussi exactement comme ça que je l’avais envisagé jusqu’à présent. Le bureau d’études s’occupe des phases de prestation 1 à 5. Je vais essayer de choisir le futur conducteur de travaux (externe) assez tôt et de l’impliquer dans les phases 3 et 5. Je ne sais pas encore comment le motiver sans incitations financières à s’intéresser déjà aux phases 3 et 5, mais cela se verra probablement avec le temps. Ensuite, à partir de la phase de prestation 6 jusqu’à la phase 8, le nouveau conducteur de travaux prendra exclusivement en charge, tandis que l’architecte restera également impliqué de manière périphérique. Je ne vois pas d’autre solution pour le moment, sauf à chercher un autre architecte qui propose toutes les phases de prestation.