从供应商处获取可比报价

我对建筑师+之后的总承包（GU）有过不错的经验。建筑师负责到第4阶段的工作，将房子规划到包括建筑许可证的阶段（固定价格）。拿到批准的图纸后，我向本地的总承包商询价。虽然报价仍然不能完全一一对应比较，但足够透明，便于进一步谈判。总承包商当然不愿意偏离他们的标准施工说明，因为那样难以或增加额外成本进行预算。

这让我有了信心。我刚好出于好奇看到一个包含11ant和GerdDieter的帖子，让我开始怀疑我们之前的想法。不过到目前为止，我们还没有和建筑师签任何合同。到现在为止都只是获取资源，但选择一条路实在太难了。

反过来，我无法再想象为一个未经批准的建筑体签署施工合同。有4处偏离规划方案，且土地高差达9米，实在令人紧张不安。

在我们的案例中，他没有计算初步设计费用，因为我是提供了这部分。但据我所知，他确实已经开始执行第1-2阶段的设计。施工图设计绝对由总承包商负责。

建筑师完成了直到第4阶段的设计，包括取得建筑许可证。拿到批准的图纸后，我向本地区的总承包商征求了报价。

总承包商的施工图设计不能替代建筑师的细部设计，就像“施工负责人”不能代替另一位施工负责人一样（参见：“关于施工负责人和……施工负责人”）。根据批准图纸，某人不能立刻开工，只被允许开工。这个“微妙”的 ;-) 区别最明显地体现在轻质隔墙安装上，这是错误节约所留下的痕迹。

这个方案作为建筑师设计的交钥匙工程来销售。他还写到，只有那些过去没有问题、资金状况良好的总承包商才能使用这个方案。 我认为优势在于，至少人们希望能有一个合理的设计，并且以固定价格施工。

这个方案至少在市场上是合理的，因为它得到了“建设业主”这一消费者的大量支持。很好的是，他有针对性地向经验丰富的投标者招标——但仅对总承包商这样做则不太明智。该方案类似于建筑师-总承包商的模式，只是没有让建筑师自己也充当总承包商。依我看，这并非最佳路径，但确实是一个值得考虑的替代方案。受到尤其是 的启发，我正试图将这种做法纳入我的咨询实践中。

这个工作范围目录的安排是可以适用于任何一个总承包商。这在招标阶段总是这样吗？

有了施工工作描述，实际上应该总能面向不止一个总承包商，但至少对所有这些总承包商都是如此。

报价虽然还不能做到1:1完全比较，但仍足够透明，可供进一步谈判。总承包商自然不愿意偏离其标准施工工作描述，因为那样计算困难且成本增加。

这里的透明度主要来自于自定义的施工工作描述，因此“批准设计加施工工作描述”明显比没有更有意义。关于施工工作描述偏离的基础主题，参见此处并使用关键词“11ant Steinemantra”进行搜索。

这让我感到鼓舞。我刚出于好奇碰到一个有11ant和GerdDieter的帖子，那帖子让我直接怀疑了我们走的路。不过到目前为止，我们还没跟建筑师签任何东西。至今都是开发阶段，但选择道路真是太难了。

那是什么帖子（这里内部可以链接）？ 我认为你应当坚定地走既定道路，但有一点小建议：建筑师不要只限制招标给总承包商。如果你还不能使用私人消息，可以搜索关键词“11ant gmx”，找到方式给我发送外部消息。我对建筑师的名字很感兴趣。

总承包商（GU）的施工计划并不能替代建筑师的详细设计计划，就像一个“工地负责人”不能代替另一个工地负责人一样（参见：“关于工地负责人和……工地负责人”）。根据审批图纸，还不能开工施工，只是被允许进行施工。这个“细微” ;-) 的区别在轻质隔墙的嵌套结构上表现得最为明显，那是错误节省所留下的“咒怨”。

我也注意到了这一点。我们第一次带着初步设计图与总承包商开会时，他们问：这根管子应该装在哪里？我们的建筑师早在他的设计阶段就没考虑到这一点。也许第一步没法避免，但仍然如此。

这个方案至少在市场上是合理的，因为它能获得“业主消费者”的广泛认可。如果业主有针对性地将招标发给可靠的投标人，这是好的；反之，只面对总承包商招标就不太明智了。这个方案类似于建筑师兼总承包商的方案，只是建筑师并没有自己担当总承包商。依我看，这不是最佳方案，但却是一个值得考虑的替代方案。在 等人的启发下，我正在考虑将这种做法纳入我的咨询实践中。

是的，我们的建筑师也非常擅长推销他的方案，听起来很有说服力。:)
你具体是做什么的？:) 建筑师吗？

有了施工范围描述，通常不只是能找总承包商报价，但对他们来说可能是所有人都可用的。

这里的透明度主要通过自身的施工范围描述“产生”，因此“审批设计加施工范围描述”比没有要有意义得多。关于施工范围描述与偏差的基础话题，也可以参考这里，搜索关键词“11ant Steinemantra”。

那个帖子是哪一个（内部链接这里是允许的）？
我认为你应该无疑地走预定的路径，唯一的区别是：建筑师不要将招标限制在总承包商上。如果你还不能用私信，可以用关键词“11ant gmx”在这里找到途径给我发外部消息。我对建筑师的名字很感兴趣。

是这个帖子：

里面也涉及了类似的问题，甚至有你的某些观点。
我们从一开始就面临巨大的时间压力，内心如此，而且还因为我们要每月帮我奶奶支付过渡住房的租金。所以我们拒绝了一位建筑师，他直到十一月才有空接手。现在进展并没有比预期更快或更好，建筑更标准化了，因KFW停滞而损失了很多钱，还得在施工申请之前解决不少问题。我觉得整个过程非常辛苦，已经五次想直接放弃了。感觉没人能真正让人信任。
我们的建筑师甚至一次都没到现场，这让我非常不满。
最后，这个话题（总承包商还是建筑师）其实没有最终的解决办法。如果想比较总承包商，回到主题 ;) ，施工范围描述肯定很有帮助。

我们的建筑师甚至一次也没有来过地块现场，这让我非常不满

哦，我也是这样的感受。

你到底是做什么的？:) 建筑师吗？

我曾经想成为建筑师，经过三十多年曲折的道路后，现在以“Baulotse Hoffmann”的身份为建房者提供咨询。

早上好，大家！

简短的最新情况：

和建筑承包商的会面非常顺利。前期规划价格合理，我们也可以询问其他建筑承包商。

我们的建筑师操作方式是：
先做设计规划，然后是后期的建筑申请规划，
接着提供报价，通过他可以发布给总承包商的招标，其中会为房屋量身定制一个服务目录，总承包商必须覆盖这些内容。

这样基本上可以向任何供应商咨询。大多数供应商对外包的建筑申请规划等服务都会给予折扣。

也许这对你们来说是个选项？

嗯，大致如此。我们让总承包商的建筑绘图员把设计稿转成了第一版可施工的版本。
现在根据修改意见，正在做更精细的第二版。

第二版完成后，我会带着去认识的一个建筑师那里，边喝啤酒边问他有没有发现什么他会完全不同做法的地方，以及为什么。然后我再把这些反馈给绘图员。
嗯，基于由此产生的第三版，我们打算再去拿更多报价。

总承包商的施工图并不能替代建筑师的详细设计，就像“施工负责人”不能替代真正的施工负责人（见：《从施工负责人和...施工负责人说起》）。根据批准的图纸，虽然可以施工，但还不能开始施工，只有许可而已。这个“微妙”的区别最明显地体现为轻质隔墙的包封，是节省过程中错误做法的“烙印”。

嗯，轻质隔墙的包封？我们那里是在淋浴间后面一个斜顶房间里包了个箱子，那个空间没用。你是这个意思吗？（我就保持敞开，准备放毛巾。非常合适。）

祝好